Damocles sur Typhoon

Message par **ergo** » jeu. déc. 20, 2012 11:17 am

Quelles hypothèses ?

Message par **Fonck** » jeu. déc. 20, 2012 11:21 am

Identifier un char à 55km, être sûr qu'il est ennemi, et tirer sur une extraction de coordonnées faite à cette distance. Le tout avec un guidage terminal de la munition en gps...

Message par **yoann_q** » jeu. déc. 20, 2012 12:10 pm

comme fonck je suis sceptique si c'est le tireur qui récupères les position à 55km , par contre un avion plus proche (ou FS au sol) qui recupère la position gps+ uplink vers le tireur qui lui est à 55km , là ok

Message par **TOPOLO** » jeu. déc. 20, 2012 3:43 pm

Il ne me semble pas avoir lu dans ce thread qu'un tir AASM en limite de portée (55km) ait été fait sur désignation Damocles seul...
J'ai lu qu'un tir AASM sur "sans doute" un SA-3 a été fait à 55km (par un Rafale acompagné d'un F-16)
J'ai lu qu'un Rafale avait fait un tir AASM sur désignation Damocles, "sans doute" sur un char "sans doute"immobile...
Mais il ne me semble pas que quelqu'un ait prétendu qu'il s'agissait du même tir, ou bien j'ai raté qqchose ?

Message par **Fonck** » jeu. déc. 20, 2012 3:59 pm

ergo a écrit :Attention quand même le Hakim est pilotable une fois lancé. Ce n'est pas le cas des A2SM.

Mais je comfirme que le Tir Damoclès + A2SM à 40km n'est pas un fantasme d'ingénieur ou de générale. C'était une demande du système ... j'ose croire qu'avant d'accepter la chose ils ont testé le truc ... non ?

Personne

Message par **TOPOLO** » jeu. déc. 20, 2012 4:10 pm

J'avais donc bien raté quelquechose (ou quelqu'un), en fait je m'étais focalisé sur les quelques tirs Lybiens rapportés ici.

Message par **OPIT** » jeu. déc. 20, 2012 7:11 pm

TOPOLO a écrit :Il ne me semble pas avoir lu dans ce thread qu'un tir AASM en limite de portée (55km) ait été fait sur désignation Damocles seul...

C'est bien de dire "limite de portée", parce que le Damocles n'était pas en limite, lui.

Message par **Kovy** » jeu. déc. 20, 2012 10:49 pm

OPIT a écrit :C'est bien de dire "limite de portée", parce que le Damocles n'était pas en limite, lui.

Il me semble même avoir entendu que c'était d'ailleurs plutot 57km pour le tir sur le char... et qu'on aurait pu tirer plus tot si des F16 n'avait pas été sur la trajectoire.

Message par **jojo** » ven. déc. 21, 2012 12:35 am

OPIT a écrit :C'est bien de dire "limite de portée", parce que le Damocles n'était pas en limite, lui.

C'est bien mais c'est un peu court ce genre de commentaire. Parce que à cette distance c'est plus du Damocles qu'il faut pour voir quelque chose, mais du Reco NG.

Alors lapsus, est-ce que tu sous entends que l'AASM peut aller plus loin ?

Message par **Beamer** » ven. déc. 21, 2012 10:14 am

jojo a écrit :Parce que à cette distance c'est plus du Damocles qu'il faut pour voir quelque chose, mais du Reco NG.

Bon, que l'AdlA se plaigne de ne pas pouvoir faire du CAS parce qu'il manque une caméra TV, Ok mais on ne peut pas reprocher *aussi* à ce pod de rien voir de loin. C'est justement là qu'il est bon. La distance de 50km / 30 NM est tout à fait dans la norme.
Et j'espère que reco NG voit plus loin que 50 KM, c'est ce que font les pods RecceLite (info Janes) alors qu'ils sont plus petits.

Message par **jojo** » ven. déc. 21, 2012 10:32 am

Bon déjà je ne reproche pas à un pod de ne pas pouvoir cibler un char à 50km.

Ensuite il faut définir ce qu'on entend par voir, à l'IR à 50km. Est-ce qu'un pod de ciblage est capable de faire la distinction entre un camion et un tank à cette distance? Benghazi dans mes souvenir c'était en bord de mer par exemple, l'humidité etc...

Quand aux pubs Recce Lite, si on les écoute ça voit plus loin que le Reco NG et le Raptor réunis (pod Tornado)...

Message par **Fonck** » ven. déc. 21, 2012 11:03 am

Eh Beamer, tu bosse chez Thalès ou quoi? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ce pod est bon? Pilote?

Message par **ergo** » ven. déc. 21, 2012 11:33 am

J'en profite ...
Pas d'accent à Thales .. sinon tu parles du philosophe

ven. déc. 21, 2012 1:09 pm

ergo a écrit :J'en profite ...
Pas d'accent à Thales .. sinon tu parles du philosophe

C'est vrai

, en français, mais je suspecte que ce soit par accident

: en anglais, les deux s'écrivent pareil, et mon humble avis c'est cette langue qui devait être visée lorsque le nom a été choisi.

Message par **OPIT** » ven. déc. 21, 2012 4:41 pm

jojo a écrit :C'est bien mais c'est un peu court ce genre de commentaire. Parce que à cette distance c'est plus du Damocles qu'il faut pour voir quelque chose, mais du Reco NG.

Le commentaire est court mais suffisant vu la tournure de cette discussion. La messe est manifestement déjà dite, je ne vois pas l'intérêt de m'étendre là-dessus pour tenter de convaincre des convaincus.
J'ajouterai quand même une chose : lire entre les lignes pour en conclure quelque chose n'est pas la meilleure méthode à employer.

Message par **Kovy** » dim. déc. 23, 2012 4:37 am

Beamer a écrit :Bon, que l'AdlA se plaigne de ne pas pouvoir faire du CAS parce qu'il manque une caméra TV, Ok mais on ne peut pas reprocher *aussi* à ce pod de rien voir de loin. C'est justement là qu'il est bon. La distance de 50km / 30 NM est tout à fait dans la norme.
Et j'espère que reco NG voit plus loin que 50 KM, c'est ce que font les pods RecceLite (info Janes) alors qu'ils sont plus petits.

D'après Vishnu Som, le journaliste indien qui a fait un vol de demo sur Rafale, tu peux presque lire les plaques d'immat des voitures à 60 km avec le reco NG, donc pour simplement identifier un vehicule, j'en déduis qu'on peux facilement doubler cette distance.

The recce pod is INCREDIBLE and I was provided a demonstration of its capabilites by intel officers attached to the 1/7 Rafale Squadron at St Dizier. They showcased two things:

1. An image of Paris taken by a Rafale in a single pass at a range of 60 kms. The resolution was good enough for me to NEARLY see the number plates of cars on the road.
2. An image of a forest in Libya with a number of "anamolies" in the image. By zooming in, these could be identified EASILY as 6-7 T-55 tanks.

Message par **Kovy** » dim. déc. 23, 2012 4:54 am

Fonck a écrit :Eh Beamer, tu bosse chez Thalès ou quoi? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ce pod est bon? Pilote?

On peut renverser la question : Qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il est mauvais ?

Au pire on peut dire qu'il n'est pas optimisé pour l'identification d'un taleb de jour.
Cela en fait il un mauvais pod de désignation pour toutes les autres taches ? loin s'en faut.

Si au lieu d'un conflit type Afghanistan on était sur un conflit type Kosovo, les qualités du Damocles auraient pu être mesurées à leur juste valeur.

Au final le Damocles nécessite juste une mise à jour pour le rendre plus polyvalent dans les conflits de basse intensité. Ca tombe bien c'est ce qui est prévu.

Pour les strikes un peu plus sérieux (menace Sol-Air avérée, attaque de nuit, meteo degradée), la puissance de son son laser, en fait un complément idéal pour l'AASM.

Message par **Fonck** » dim. déc. 23, 2012 9:27 am

Kovy a écrit :On peut renverser la question : Qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il est mauvais ?

Au pire on peut dire qu'il n'est pas optimisé pour l'identification d'un taleb de jour.
Cela en fait il un mauvais pod de désignation pour toutes les autres taches ? loin s'en faut.

Si au lieu d'un conflit type Afghanistan on était sur un conflit type Kosovo, les qualités du Damocles auraient pu être mesurées à leur juste valeur.

Au final le Damocles nécessite juste une mise à jour pour le rendre plus polyvalent dans les conflits de basse intensité. Ca tombe bien c'est ce qui est prévu.

Pour les strikes un peu plus sérieux (menace Sol-Air avérée, attaque de nuit, meteo degradée), la puissance de son son laser, en fait un complément idéal pour l'AASM.

C'est pas moi qui m'en plaint...c'est juste le client.
Kosovo, c'était il y a combien d'années? Lol:"au siècle dernier il aurait été parfait"
Pas d'identif d'un taleb de jour? La nuit non plus alors.
Mise à jour? Tu peux préciser? Genre XR du sniper?
L'Afgha, c.était donc pas très sérieux? Bon je m'incline devant votre expertise...

Message par **gillouf1** » dim. déc. 23, 2012 9:54 am

Fonck a écrit : C'est pas moi qui m'en plaint...c'est juste le client.
Kosovo, c'était il y a combien d'années?

Je ne suis pas dans le secret des escadrons et de ce qui s'y dit, mais je ne sais pas si le terme "se plaindre" est le plus adapté. D'après les rapports parlementaires que j'ai vu (j'ai plus les liens, mais ça doit se trouver sur le site de l'Assemblée Nationale), les utilisateurs pointent du doigts ses limitations, ses insuffisances...mais c'est pas pour autant que c'est un mauvais pod. La preuve, il trouve preneur sur le marché export, et je ne pense pas que c'est uniquement par "anti Israelisme" ou "anti Américanisme" (la concurrence est assez limitée dans ce domaine). Mais, si t'as d'autres infos...

Après, c'est sûr que les militaires auditionnés lors de ces rapports parlementaires doivent utiliser un langage "politiquement correct".

Fonck a écrit : Lol:"au siècle dernier il aurait été parfait"

D'un autre coté, il vient juste de débuter notre siècle...Le Rafale aussi date du siècle dernier...

@+

Message par **Fonck** » dim. déc. 23, 2012 11:20 am

Disons pour clore:
Il est bon (et connaissant le savoir-faire industriel français je n'en doute pas) mais ce n'est pas encore le bon...

Message par **Beamer** » dim. déc. 23, 2012 6:09 pm

Si ce n'est pas le bon, une fois de plus, c'est celui qui correspond aux demandes de l'Armée de l'Air "post Kosovo". Même si ce conflit date du siècle dernier, le pod lui à été commandé en 2001 ou 2002.

Maintenant, l'herbe est toujours plus verte ailleurs, c'est bien connu.
Ca me rappelle justement une discussion au siècle dernier au bar du 2/3 à Nancy, une des figures de l'escadron, connu pour sa grande gueule racontait qu'en assistant à un débrief OTAN lors des opérations au Kosovo, il avait vu une vidéo de visualisations de F15E de l'USAFE. Il racontait comment les menaces SAM étaient identifiées à très longue distance par le système et renseignées en temps réel sur la situation tactique, chose que le 2000D ne faisait pas bien sur. Dassault et ses ingénieurs en ont pris plein la poire. A aucun moment, il n'a songé que l'Armée de l'Air n'avait pas les mêmes moyens que l'USAF. Son avion était juste une "merde dangereuse".
Le même personnage truculent, s'il est encore dans l'AdlA, doit aussi se plaindre de l'ASSM, de Damocles, de Reco NG et du Rafale, même s'il est encore sur 2000D et ne connait que les pods ATLIS et PDL-CTS.

Pour illustrer mon propos précédent sur la "guerre qui ne se fait que de nuit", l'AdlA n'a commandé que la version IR du PDL CTS, à l'époque, les autres forces commandaient les têtes TV qui étaient interchangeable suivant la mission. Seuls 10 ou 12 pods ATLIS ont été gardés "pour l'entraînement". Ils ont été bien utiles en Afghanistan malgré leurs grand âge. C'est sur que l'on peut se plaindre du "matériel", il serait bon aussi de s'interroger sur les choix successifs de l'EMAA.

Message par **jojo** » dim. déc. 23, 2012 7:53 pm

Il y a d'autres utilisateurs du PDL CTs ? Arabie Saoudite?

Message par **Fonck** » dim. déc. 23, 2012 11:05 pm

Damoclès n'équipe pas le 2000D?
Tu nous décris là une bien pietre image des pilotes :-)
Il semble bien qu'ils n'aient que ce qu'ils méritent.

Message par **bidou** » lun. déc. 24, 2012 9:51 am

Ca me rappelle justement une discussion au siècle dernier au bar du 2/3 à Nancy, une des figures de l'escadron, connu pour sa grande gueule racontait qu'en assistant à un débrief OTAN lors des opérations au Kosovo, il avait vu une vidéo de visualisations de F15E de l'USAFE. Il racontait comment les menaces SAM étaient identifiées à très longue distance par le système et renseignées en temps réel sur la situation tactique, chose que le 2000D ne faisait pas bien sur.

Tu nous décris là une bien pietre image des pilotes :-)
Il semble bien qu'ils n'aient que ce qu'ils méritent.

Je suis sur que c'était un nav ;-)...
Il me semble que le Damoclès doit équiper les 2000D à terme.
Perso, en tant qu'"utilisateur" (et pas client comme diraient certains.... le client, selon moi, c'est la DGA...), ce que je vois, c'est que j'aimerais bien en avoir plus sous la main des Pods...

Message par **Fonck** » lun. déc. 24, 2012 10:05 am

Non Bidou, le client c'est toi et surtout pas la Dga...et c'est ainsi que l'industriel doit te considérer s'il veut faire du bon travail. La Dga n'est qu'un outil.