QUESTIONS Mirage 2000 et F1 (limitations)

Message par **Ric** » jeu. déc. 13, 2012 10:09 am

2,35 avec souris mobiles

Message par **Cat** » jeu. déc. 13, 2012 10:18 am

Merci Ric

Message par **SpruceGoose** » jeu. déc. 13, 2012 10:31 am

werner a écrit :... les limitations du Concorde ?
Pas plus de 3h à Mach 2 et à 50.000 pieds pour un piége d'environ 200 t.
Un zinc dont les spécs datent de 50 ans ...

Signé Werner, truffe qui trouve que c'était mieux avant

Je suis sérieux pour une fois, mais Concorde, c'est un avion sur lequel je n'aurais jamais accepté de voler.

Vol aux limites de tous les bords. 1 année de vol là-dessus, ça te vieillit de 3 ans. (Einstein avait raison)

Le PNT volait peu mensuellement et avait des salaires atteignant les limites de l'univers connu... Eh bien oui! On n'attire pas les mouches avec du vinaigre.

Quand les équipage de BA rencontraient les équipages AF (PNT), quelle était la première phrase prononcée avant de se dire bonjour ?

- Eh les gars! Qu'avez vous eu comme problèmessss aujourd'hui ?

Oui, effectivement c'était mieux avant.

Et puis 6 mois pour la qualif machine... ça veut tout dire !

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Message par **Cat** » jeu. déc. 13, 2012 10:37 am

SpruceGoose a écrit : Vol aux limites de tous les bords. 1 année de vol là-dessus, ça te vieillit de 3 ans. (Einstein avait raison)

c'est l'inverse. Plus tu vas vite et plus ton environnement vieillit plus vite que toi, donc tu rajeunis

Message par **SpruceGoose** » jeu. déc. 13, 2012 10:46 am

cat plombe a écrit :c'est l'inverse. Plus tu vas vite et plus ton environnement vieillit plus vite que toi, donc tu rajeunis

Bon, ben raison de plus pour éviter cet oiseau.
Tu vas vite et tu prends des rides et des cheveux blancs

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Message par **Ric** » jeu. déc. 13, 2012 10:48 am

Bof, a priori vous êtes tous les deux à la retraite ou pas loin, donc c'est plus trop votre soucis.

à Mach 2

Message par **werner** » jeu. déc. 13, 2012 11:00 am

C'est vrai que le Concorde a eu beaucoup de problémes, mais des problémes mineurs. A chaque vol il y avait qque chose. Mais il n 'y a eu qu'un accident grave et pas du fait de l'avion mais d'un élément extérieur.
Je ne sais pas à quel point il était border line mais il est toujours resté du bon côté de la ligne.
Je ne veux pas polémiquer inutilement mais je trouve que c'est un exploit technique pour l'époque. Ce zinc avait des performances époustouflantes qui sont toujours d'actualité aujourd'hui.

La mise au point des premiers Airbus n'a pas été triste non plus, avec la disquette des updates logiciel qui partait tous les débuts de semaine de Toulouse.
Les pilotes qualif' Airbus avaient négocié de limiter leur temps sur l'avion aussi.
A posteriori, et bien sur en fonction du nombre d'appareils en service, les premiers Airbus étaient beaucoup plus accidentogénes que le Concorde.
Airbus peut d'ailleurs remercier Air France d'avoir fait le dévérolage et la mise au point du logiciel qui a duré plusieurs années avec des passagers !

Autres temps, autres problémes mais toujours des problémes

Signé Werner, truffe qui vole beaucoup sans trop appréhension

Message par **SpruceGoose** » jeu. déc. 13, 2012 11:04 am

Ric a écrit :Bof, a priori vous êtes tous les deux à la retraite ou pas loin, donc c'est plus trop votre soucis.

Heureusement que non !

On connaissait le paradox EPR de Einstein-Podolsky-Rosen; maintenant on va pouvoir plancher sur le paradox de Einstein-Concorde dit EC.

à Mach 2

Fait gaffe l'ami Ric ! Il va t'arriver que que l'on vient d'évoquer, le paradox EC.

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Message par **SpruceGoose** » jeu. déc. 13, 2012 11:09 am

--> werner

Exploit technique indéniable, oui !

Mais beaucoup de chance par la suite aussi.

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Message par **Cat** » jeu. déc. 13, 2012 12:57 pm

Ric a écrit :Bof, a priori vous êtes tous les deux à la retraite ou pas loin, donc c'est plus trop votre soucis.

à Mach 2

Toi, attention à la fessée !!

Message par **OPIT** » jeu. déc. 13, 2012 7:24 pm

cat plombe a écrit :Non, c'était des 9K50

Sur Mirage F1 et Mirage 50, oui. Sur Mirage IV, non.

Message par **Cat** » jeu. déc. 13, 2012 7:52 pm

OPIT a écrit :Sur Mirage F1 et Mirage 50, oui. Sur Mirage IV, non.

Ah ben merde alors ! J'ai volé des centaines d'heures avec un avion qui n'avait pas les bons moteurs
C'est quand même con, à l'ETIS on m'aurait menti et les bouquins de l'avion étaient donc tous faux....

Message par **TMor** » jeu. déc. 13, 2012 8:06 pm

Ca ressemble à un scoop, l'idée du 9K50 sur le Mirage IV... Votre désaccord est troublant...

Message par **SpruceGoose** » jeu. déc. 13, 2012 8:16 pm

OPIT et Cat Plombe, vous avez raison tous les deux :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Snecma_Atar

Ca m'intriguait également cette histoire de moteur de Mirage IV.

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Message par **TOPOLO** » jeu. déc. 13, 2012 8:18 pm

Justement, la page Wiki n'est pas claire qaund au M-IV, elle parle de 9K pour le M-IV par opposition au 9K-50 du F1...
J'avais le souvenir de 9K-30 pour le M-IV, mais je ne me souviens pas de la source...

Message par **TMor** » jeu. déc. 13, 2012 8:19 pm

Le lien ne donne pas raison aux deux... Il indique que le 9K était sur IV, le 9K50 pour F1 et V...

Message par **baz0991** » jeu. déc. 13, 2012 8:31 pm

Le (très gros) bouquin "Mirage IV - Le bombardier stratégique" de Hervé Beaumont parle de 9K14 pour le Mirage IV.

Message par **bidou** » jeu. déc. 13, 2012 8:33 pm

Essaye de rester 5 minutes à ces conditions et dis nous ce que devient le pare-brise !

Je sens du macaron qui va sauter !

Je dirais que c'est plutôt mon moteur qui va s'arrêter...
Sinon j'ai essayé ce matin à M1.4 pendant 3 minutes, j'ai même pas eu chaud... mais c'était pas du 2000...et mon macaron est toujours là...na!

Message par **SpruceGoose** » jeu. déc. 13, 2012 8:33 pm

En 1963, c'est l'ATAR 9K qui équipera le bombardier stratégique Dassault Mirage IV puis en 1968 son dérivé l'ATAR 9K50 destiné au Dassault Mirage F1

9K20 ou30 .... jusqu'en 1968 et ensuite 9K50. (ou 9K14 comme dit baz0991)

Le 9K50 étant dérivé du 9K... et destiné au F1.

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Message par **Cat** » jeu. déc. 13, 2012 8:36 pm

Le MIVA a reçu un grand nombre de modifs, plus ou moins importantes mais la lettre A est toujours restée.

C'est lors d'une profonde modif pour emporter l'ASMP qu'il a reçu la lettre P, ce qui correspondait à la 25ieme modif de l'avion

Certainement que le type de moteur en faisait partie, ce qui doit donner raison à Opit. Pour ma part j'ai commencé en 1984.....

Message par **SpruceGoose** » jeu. déc. 13, 2012 8:43 pm

bidou a écrit :Je dirais que c'est plutôt mon moteur qui va s'arrêter...
Sinon j'ai essayé ce matin à M1.4 pendant 3 minutes, j'ai même pas eu chaud... mais c'était pas du 2000...et mon macaron est toujours là...na!

Combien consommes-tu entre FL400 et FL500 PGPC en lisse à M2.00 ou 2.20 (en 2000 of course) ?

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Message par **gillouf1** » jeu. déc. 13, 2012 9:37 pm

Sur le site de Dassault, ils ne donnent pas la même poussée pour les moteurs du Mirage IV et celui du Mirage F1.

A Colmar, j'ai retrouvé un pote de promo (qui était motoriste, on s'est "séparé" après le tronc commun à Rochefort) qui venait du Mirage IV (à Bordeaux). Et bien, il a fallu qu'il repasse à l'EETIS de Reims. Les moteurs sont quasiment identiques, sauf au niveau de la régulation (plus quelques adaptations spécifiques). Donc, entre Mirage IV et Mirage F1 pas le même moteur...

@+

Message par **bidou** » jeu. déc. 13, 2012 10:01 pm

Combien consommes-tu entre FL400 et FL500 PGPC en lisse à M2.00 ou 2.20 (en 2000 of course) ?

je dirais un bon 250 kg/min

Message par **SpruceGoose** » jeu. déc. 13, 2012 10:08 pm

bidou a écrit :je dirais un bon 250 kg/min

En gros un peu plus de 300 litres/min.

J'ai regardé pour le Mirage IIIC/E, au FL450 PGPC c'est environ 180 litres/min - au FL400 ça monte à 230 litres/min.

(à Mach 2.00)

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Message par **SpruceGoose** » jeu. déc. 13, 2012 10:13 pm

Pour en revenir au moteur du Mirage IV, j'ai effectivement mal interprété le texte wikipedia (super mal rédigé d'ailleurs...).

J'ai pris mon DVD Les Guerriers du Ciel sur le Mirage IV où il y a un chapitre sur le moteur du IVP et il est mentionné ATAR 9K14 tout au long du commentaire (bien qu'en sous-titre du chapitre il est écrit 9K50... erreur à la conception).

De plus ce site ne mentionne le 9K50 que pour le F1.

http://www.stratisc.org/Mirage-Triton_8.htm

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