honte à moi
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#1Etant un fan d'aviation , surtout Russe (Mikoyan , Sukhoi et autres )....
Je m'apercois , que j'ai un souci avec le Mig 25 et 31..
Foxbat et Foxhound .
La difference entre les 2?
A part un souci de metal entre les 2 , (titanes entre autres) , d'autres differences??
J'ai du mal avec l'anglais , et je vous parles pas du russe. :wacko:
J'ai bien cherché sur internet , mais ils se ressemblent étrangement.
Il y a bien aussi un probleme de mono et bi-place , mais..
http://www.youtube.com/watch?v=y6bXhT7MjVg .
Bon , Nicolai parle du Su27 au debut , et il a raison de dire que c'est le plus magniabllllllllleeeeeeeeeee :wacko: (hop dans le sac)
Mais a 2 minutes , il parle d'un mig 25 (bi-place)
Alors mig 25 ou 31? Je suis perdu..
Merci de votre aide...
Et pas taper , merci :sweatdrop:sweatdrop
++
Le meilleur moyen de prédire l'avenir , c'est de l'inventer.
#4
C'est facile, sur le Mig 25 bi-places les 2 cockpits sont bien séparés
Mig 25 UB (entrainement)
Mig 31, le "RIO" est derrière (intercepteur)
Mig 25 a un nez encore plus gros, et des "rails" en bout d'aile
Mig 25PD (intercepteur)
Mig 25RB (reco)
Mig 25 UB (entrainement)
Mig 31, le "RIO" est derrière (intercepteur)
Mig 25 a un nez encore plus gros, et des "rails" en bout d'aile
Mig 25PD (intercepteur)
Mig 25RB (reco)
#5
Ok , donc le 25 et 31 sont bi-place?
Juste un souci de mission ops? (Avionique mais pas model de vol?)
En tout cas , merci Knell pour ta reponse.
++
Juste un souci de mission ops? (Avionique mais pas model de vol?)
En tout cas , merci Knell pour ta reponse.
++
Le meilleur moyen de prédire l'avenir , c'est de l'inventer.
#6
Whaou , pas le temps de repondres , 3 reponses (avec images en plus)
Je suis super en retard , Merci bien....
Vous dormaient sur le forum ou quoi?? :notworthy
Vous etes des chefs les gars..
:notworthy:notworthy
Bon , donc , un probleme de cockpit??:detective
Merci
Je suis super en retard , Merci bien....
Vous dormaient sur le forum ou quoi?? :notworthy
Vous etes des chefs les gars..
:notworthy:notworthy
Bon , donc , un probleme de cockpit??:detective
Merci
Le meilleur moyen de prédire l'avenir , c'est de l'inventer.
#7
Attention Knell s'est trompé, le Mig 31 est un intercepteur. Il utilise le missile R-33, qui ressemble au Phoenix, et a un radar à balayage électronique (le premier en service il me semble)
radar
Le bureau du RIO
Le Mig 25, comme tu l'as vu a différentes versions, adaptés à différentes missions.
Mig 25BM (SEAD)
Pour faire la différence, le Mig 31 n'a pas de rail en bout d'aile, et ses tuyères dépassent de arrière des profondeurs.
radar
Le bureau du RIO
Le Mig 25, comme tu l'as vu a différentes versions, adaptés à différentes missions.
Mig 25BM (SEAD)
Pour faire la différence, le Mig 31 n'a pas de rail en bout d'aile, et ses tuyères dépassent de arrière des profondeurs.
#8
Le Mig-25 est de base un monoplace,sauf le UB qui est la version de transformation comme vu sur la première photo.curli a écrit :Ok , donc le 25 et 31 sont bi-place?
++
Le Mig-31 n'a pas de version de Recco, et est un Biplace, pilote et RIO.
NN_Luso
#9
Oui , j'imagine , comme le 31 non??jojo a écrit :Attention Knell s'est trompé, le Mig 31 est un intercepteur.
Le Mig 25, comme tu l'as vu a différentes versions, adaptés à différentes missions.
Mig 25BM (SEAD)
D'ailleur , si j'ai bien compris , le 31 est une version du 25??
Comme le Su33 et une version du 27?? (avec les ailes canards)??
J'ai l'impression d'avoir lancé un pavé dans la mare :sweatdrop
En tout cas merci pour vos reponses , vous etes supers reactifs..
Merci bien a vous..
:flowers::flowers:
Le meilleur moyen de prédire l'avenir , c'est de l'inventer.
#10
Non pas de marre, c'est facile de se tromper de temps en temps.
Le Mig 31, bien que ressemblant au 25 est un avion complètement nouveau.
Sa mission: boucher les trous dans la couverture radar, et intercepter bombardiers et missiles de croisière.
Le Mig 31, bien que ressemblant au 25 est un avion complètement nouveau.
Sa mission: boucher les trous dans la couverture radar, et intercepter bombardiers et missiles de croisière.
#11
La vache , 2 messages de retards a chaque fois..
Je vais me reprendre... , merci Jojo et Luso (ca fait longtemps )
++
Je vais me reprendre... , merci Jojo et Luso (ca fait longtemps )
++
Le meilleur moyen de prédire l'avenir , c'est de l'inventer.
#13
Le Mig 31 est plus long, plus lourd d'ailleurs sont train principal est différent.
Oui effectivement Curli!!
Oui effectivement Curli!!
NN_Luso
#14
Tout est dit...
En gros, pour apporter un petit complément d'information à ce qui a été dit...
Une autre différence visuelle, le 25 a une emplanture d'aile avec un angle net, le 31 est doté d'une espèce de petit apex qui fait une cassure... Sinon, les saumons d'ailes, les réacteurs et le cockpit ont été cité
Outre ça, le 31 est une évolution du 25 sans en être une: ils ont conçu un tout nouvel avion en se basant sur les acquis du Foxbat, et donc en partant sur certaines choses comme la config (forme "frigo" bimoteur avec deux moulins monstrueux, des surfaces portantes à formes similaires mais améliorées en fonction de ce qui avait été appris avec les études des 23/27 et 29), mais l'idée était de continuer à faire peur aux US avec le "Nessie" de l'aviation, vu que le 25 était le croque-mitaine qui a engendré le Tomcat et le Eagle chez les US... Pour faire court, les gens de chez Artem Mikoyan & Mikhail Guryevich ont pris ce qui marchait et amélioré ce qui ne marchait pas suffisamment à leur gout...
Du coup la machine a des perfs un peu moins faramineuses en terme de chiffres, mais est probablement un peu plus à même de se défendre contre ses deux némésis US de l'époque si la nécessité s'en présentait
En gros, pour apporter un petit complément d'information à ce qui a été dit...
Une autre différence visuelle, le 25 a une emplanture d'aile avec un angle net, le 31 est doté d'une espèce de petit apex qui fait une cassure... Sinon, les saumons d'ailes, les réacteurs et le cockpit ont été cité
Outre ça, le 31 est une évolution du 25 sans en être une: ils ont conçu un tout nouvel avion en se basant sur les acquis du Foxbat, et donc en partant sur certaines choses comme la config (forme "frigo" bimoteur avec deux moulins monstrueux, des surfaces portantes à formes similaires mais améliorées en fonction de ce qui avait été appris avec les études des 23/27 et 29), mais l'idée était de continuer à faire peur aux US avec le "Nessie" de l'aviation, vu que le 25 était le croque-mitaine qui a engendré le Tomcat et le Eagle chez les US... Pour faire court, les gens de chez Artem Mikoyan & Mikhail Guryevich ont pris ce qui marchait et amélioré ce qui ne marchait pas suffisamment à leur gout...
Du coup la machine a des perfs un peu moins faramineuses en terme de chiffres, mais est probablement un peu plus à même de se défendre contre ses deux némésis US de l'époque si la nécessité s'en présentait
Resistance is futile, you will be assimilated... and we have a plan! Hasta la vista, Baby!
#15
Je ne suis pas certain que le Tomcat soit une réponse au Mig 25. Leur mission est la même: intercepter des vagues de bombardiers (B-52 ou Bear/Blackjack suivant le camps).
Il se trouve que grâce son taux de montée et ses AIM-54 le Tomcat est aussi la meilleur réponse au Foxbat.
Le F-15 n'a pas été très concluant contre le Foxbat en Irak.
Il se trouve que grâce son taux de montée et ses AIM-54 le Tomcat est aussi la meilleur réponse au Foxbat.
Le F-15 n'a pas été très concluant contre le Foxbat en Irak.
#16
Booly a écrit :"Nessie" de l'aviation
Magnifique.
J'adore.
Tres bien trouvé.
Et merci pour ta reponse , tres interessante , comme celles des autres participants.
Ce forum est une mine d'OR , grace a vous tous , merci bien........ Encore..
:flowers:
Le meilleur moyen de prédire l'avenir , c'est de l'inventer.
#17
Jojo> Le Tomcat était encore dans l'oeuf même s'il était avancé (F-111B abandonné en 1968, modèle 303 déjà bien poussé pour devenir le VFX qu'on connait sous le nom de F-14) quand le 25 a fait surface (aux alentours de 1967 si mes souvenirs sont exacts) en réponse au XB-70 (et dans une moindre mesure au SR-71)... Disons qu'ils ont eu peur d'une espèce de super-chasseur aux capacités phénoménales. En pleine guerre froide, ils n'avaient vu que quelques rares photos pourries d'un Foxbat, et certains analystes ont flippé et émis des hypothèses du calibre de celles qu'on voit sortir pour le J-20 et J-21, avec des trucs monstrueusement high-tech dedans...
Bilan des courses, ils ont boosté le programme du chat, et lorsque l'Air Force a envoyé Grumman se faire cuire un oeuf et a opté pour le Eagle, ils ont demandé un truc rivalisant avec ce qui était attendu des "spécifications évaluées" du MiG25...
Au final, les américains ont eu deux terrains de tennis volants avec des capacités conséquentes, mais comme tu dis, le Eagle n'a pas franchement fait des scores olympiques face au Foxbat. Le Tomcat Iranien par contre, est devenu le croque mitaine du croque mitaine
Bilan des courses, ils ont boosté le programme du chat, et lorsque l'Air Force a envoyé Grumman se faire cuire un oeuf et a opté pour le Eagle, ils ont demandé un truc rivalisant avec ce qui était attendu des "spécifications évaluées" du MiG25...
Au final, les américains ont eu deux terrains de tennis volants avec des capacités conséquentes, mais comme tu dis, le Eagle n'a pas franchement fait des scores olympiques face au Foxbat. Le Tomcat Iranien par contre, est devenu le croque mitaine du croque mitaine
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#18
Vi, là on est d'accord
Je me rappelle pas si les US ont utilisé le Tomcat pour assurer la No Fly Zone du sud de l'Irak après la première Guerre du Golfe. Mais ça aurait été une bonne idée...
Et il me semble également que les Tomcat ont été mis sur la touche par l'Air Force pendant la Guerre du Golfe.
Je me rappelle pas si les US ont utilisé le Tomcat pour assurer la No Fly Zone du sud de l'Irak après la première Guerre du Golfe. Mais ça aurait été une bonne idée...
Et il me semble également que les Tomcat ont été mis sur la touche par l'Air Force pendant la Guerre du Golfe.
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- Légende volante
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#19
Différence de génération surtout entre les deux:
Le MiG 25 est un avion des années 60, conçu au départ pour intercepter les B 70 Walkyrie, développé ensuite en versions intercepteur, reconaissance, et "reconnaissance-bomber", ops essentiellement en version monoplace, les biplaces ne servant qu'à certains entraînements, le seconc cockpit prenant d'ailleurs la place du radar...
Le MiG 31 est un intercepteur des années 80, dérivé du premier mais systématiquement biplace avec un nouveau système d'armes et en particulier de nouveaux missiles.
Le MiG 25 est un avion des années 60, conçu au départ pour intercepter les B 70 Walkyrie, développé ensuite en versions intercepteur, reconaissance, et "reconnaissance-bomber", ops essentiellement en version monoplace, les biplaces ne servant qu'à certains entraînements, le seconc cockpit prenant d'ailleurs la place du radar...
Le MiG 31 est un intercepteur des années 80, dérivé du premier mais systématiquement biplace avec un nouveau système d'armes et en particulier de nouveaux missiles.
#20
Ironie de l'histoire, les Yankees avaient annulé à peu près un an auparavant les programmes F-12 et F-108 avec l'arme associée (AIM-47), sauf que l'arme a survécu à son vecteur sous la forme de l'AIM-54.Booly a écrit :Jojo> Le Tomcat était encore dans l'oeuf même s'il était avancé (F-111B abandonné en 1968, modèle 303 déjà bien poussé pour devenir le VFX qu'on connait sous le nom de F-14) quand le 25 a fait surface (aux alentours de 1967 si mes souvenirs sont exacts) en réponse au XB-70 (et dans une moindre mesure au SR-71)... Disons qu'ils ont eu peur d'une espèce de super-chasseur aux capacités phénoménales. En pleine guerre froide, ils n'avaient vu que quelques rares photos pourries d'un Foxbat, et certains analystes ont flippé et émis des hypothèses du calibre de celles qu'on voit sortir pour le J-20 et J-21, avec des trucs monstrueusement high-tech dedans...
Le Phoenix a joué un grand rôle dans ces victoires aériennes si je ne m'abuse.Booly a écrit : Bilan des courses, ils ont boosté le programme du chat, et lorsque l'Air Force a envoyé Grumman se faire cuire un oeuf et a opté pour le Eagle, ils ont demandé un truc rivalisant avec ce qui était attendu des "spécifications évaluées" du MiG25...
Au final, les américains ont eu deux terrains de tennis volants avec des capacités conséquentes, mais comme tu dis, le Eagle n'a pas franchement fait des scores olympiques face au Foxbat. Le Tomcat Iranien par contre, est devenu le croque mitaine du croque mitaine
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#21
Sur quelles bases déduit tu cette conclusion ?Le F-15 n'a pas été très concluant contre le Foxbat en Irak.
Deux mig 25 ont été revendiqués et les occasions de combattre les mig-25 n'ont pas été nombreuses.
Preuve que les mig-25 ne sont pas sortis beaucoup, on ne leur attribue en général qu'un claim , un F-18
Pour rappel les revendications fleuves des F-14 iraniens n'ont jamais été admises par les sources russes. Dire que la plateforme F-14 est meilleure n'est pas évident.
Certes les iraniens pensaient qu'elle était meilleure que le F-15
#22
Jojo> Les US avaient une partie de la NFZ qui était couverte par des Tomcats effectivement, et c'était assez dissuasif. Desert Fox (Septembre 1996 je crois...) avait d'ailleurs été un autre moment où le chat avait fait preuve de toute sa capacité dissuasive...
Concernant la "mise sur la touche", ça n'a jamais été véritablement avoué, mais effectivement, les plans d'affectation des zones de CAP étaient assez défavorables à la Navy, entre autres pour mettre les Eagles de la RSAF sur des zones où les Saoudiens auraient été en mesure de faire du kill (mesure un peu diplomatique quand même). Du coup, le Tomcat n'a enregistré qu'un kill (un Mi-8/17 Hip) pour une perte (shoot par SA-2, pilote récupéré, RIO MIA et POW ).
Ceci dit, vu les petits échanges amicaux avec les Libyens à 2 reprises (1981 et 1989) la réputation du "Turkey" n'était plus à faire au niveau US malgré tout
PiF> Et effectivement, l'AIM47 était la base du Phoenix... et je pense que le radar du F-12, descendant de celui du F-108, a également servi de base de travail pour le AWG-9 (tous ce petit monde étant issu de chez Hughes)
Et pour les victoires du Phoenix, si on se base sur les sources habituelles (ACIG et Osprey sur les Tomcats Iraniens), le missile n'a pas franchement à rougir de ses résultats, malgré la version antérieure et pas franchement pointue technologiquement du missile par rapport à la version US Navy... Après, quant à la véracité de la chose, tout reste à voir ^^
Warbird> Pour les revendications fleuves non reconnues par les Russes, on est d'accords que l'IRIAF s'est probablement fait mousser, mais je vois mal les Russes oser annoncer que leur matériel s'est fait jeter des cieux du coin par du matériel US, surtout en pleine guerre froide... Je suis relativement circonspect, mais je pense malgré tout que le "Alicat" a fait du dégat
Concernant la "mise sur la touche", ça n'a jamais été véritablement avoué, mais effectivement, les plans d'affectation des zones de CAP étaient assez défavorables à la Navy, entre autres pour mettre les Eagles de la RSAF sur des zones où les Saoudiens auraient été en mesure de faire du kill (mesure un peu diplomatique quand même). Du coup, le Tomcat n'a enregistré qu'un kill (un Mi-8/17 Hip) pour une perte (shoot par SA-2, pilote récupéré, RIO MIA et POW ).
Ceci dit, vu les petits échanges amicaux avec les Libyens à 2 reprises (1981 et 1989) la réputation du "Turkey" n'était plus à faire au niveau US malgré tout
PiF> Et effectivement, l'AIM47 était la base du Phoenix... et je pense que le radar du F-12, descendant de celui du F-108, a également servi de base de travail pour le AWG-9 (tous ce petit monde étant issu de chez Hughes)
Et pour les victoires du Phoenix, si on se base sur les sources habituelles (ACIG et Osprey sur les Tomcats Iraniens), le missile n'a pas franchement à rougir de ses résultats, malgré la version antérieure et pas franchement pointue technologiquement du missile par rapport à la version US Navy... Après, quant à la véracité de la chose, tout reste à voir ^^
Warbird> Pour les revendications fleuves non reconnues par les Russes, on est d'accords que l'IRIAF s'est probablement fait mousser, mais je vois mal les Russes oser annoncer que leur matériel s'est fait jeter des cieux du coin par du matériel US, surtout en pleine guerre froide... Je suis relativement circonspect, mais je pense malgré tout que le "Alicat" a fait du dégat
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#23
@ Curli : pour identifier les MiG-25 / MiG-31, le lien qui suit est pas mal : http://web.archive.org/web/200710241951 ... /mig31.php
(apparemment le site http://aviation-fr.info/guide/index.php est hors ligne... damnation, ca fait des années que je le consultais)
(apparemment le site http://aviation-fr.info/guide/index.php est hors ligne... damnation, ca fait des années que je le consultais)
#24
Sur le fait que déjà sous le Schah les Mig-25RB ont fait beaucoup moins de tourisme au-dessus de l'Iran.warbird2000 a écrit :Sur quelles bases déduit tu cette conclusion ?
Deux mig 25 ont été revendiqués et les occasions de combattre les mig-25 n'ont pas été nombreuses.
Preuve que les mig-25 ne sont pas sortis beaucoup, on ne leur attribue en général qu'un claim , un F-18
Pour rappel les revendications fleuves des F-14 iraniens n'ont jamais été admises par les sources russes. Dire que la plateforme F-14 est meilleure n'est pas évident.
Certes les iraniens pensaient qu'elle était meilleure que le F-15
Et après la guerre il y a eu plus d'une provocation dans la NFZ par des Foxbat...
#25
Il y a quand même l'histoire du F-111.warbird2000 a écrit :Sur quelles bases déduit tu cette conclusion ?
Deux mig 25 ont été revendiqués et les occasions de combattre les mig-25 n'ont pas été nombreuses.
Preuve que les mig-25 ne sont pas sortis beaucoup, on ne leur attribue en général qu'un claim , un F-18
Pour rappel les revendications fleuves des F-14 iraniens n'ont jamais été admises par les sources russes. Dire que la plateforme F-14 est meilleure n'est pas évident.
Certes les iraniens pensaient qu'elle était meilleure que le F-15
2 Mig-25 réussissent à tirer sur un F-111 sous la barbe de 8 F-15.
Les F-15 tirent de nombreux missiles sur les Mig-25, pas un atteint les Mig-25 et encore pire, du fait que le F-111 part en défensive, le brouillage disparaît et du coup un F-15 est abattue par la DCA.
Plus le coup du F-18, qui apparemment à été abattue par un R-40 tiré depuis un Mig-25.
Bref vue le déséquilibre énorme entre les deux camps, les pilotes Irakiens ont quand même bien résisté comme il le pouvait avec les moyens qu'ils avaient
Bon aprés de là à dire que le Mig-25 est meilleur que le F-15 et que le F-14 est meilleur que le F-15 car il est meilleur que le Mig-25, c'est gros.
Mais vue les conditions, je trouve que le Mig-25 s'en est sortis honorablement et que les pilotes Irakiens ont un certain mérite et on le droit au même respect que tout les autres pilotes
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