Le nouvel avion "5th Gen" venu de Chine, le J-21/31

[LighTning]

Les premières images "volées" sont apparues cette nuit sur les fora chinois.
Un nouvel avion reprenant globalement la formule aérodynamique du F22 mais avec des entrées d'air DSI (les ingés Chinois ont l'air particulièrement fans de cette formule.^^)
Niveau dimensions il semble plus modeste que le Raptor.

Difficile à dire s'il s'agit d'un concurrent au J-20 qui vole depuis fin 2011 ou s'il s'agit d'un autre programme.
On sait juste qu'il est développé par Shenyang Aircraft Corporation.


Article sur Air & Cosmos.


Et voici une photo d'une maquette qui avait été présentée il y a quelque temps en Chine:

[ChrisDNT]

Il est drôlement joli.
En tout cas bien plus que le F22 et le F35 réunis!

[Warlordimi]

A part les entrées d'air... elle est où la différence avec le F22?

[Franck66]

je ne vois pas comment on peut dire qu'il est plus joli que le F-22, c'est juste une pale copie comme seuls savent le faire les chinois.

Entre cette maquette ridicule et son premier vol il va en couler de l'eau sous les ponts

[YSony]

ridicule

C'est moi aussi le premier mot qui m'est venu à l'esprit en voyant les images...

[Max.le-rouge]

plus fort que le f22 quand même, il a un canon dans le museau !

[lecep]

Hum! suivez le lien, ce n'est plus une maquette...

[Duderino27]

j'imagine deja un dog entre un F22 et ce J-21:

- Fox 2.... What??? Damn!!!! Friendly Fire! Friendly Fire!!! Abort, abort!!!
(Pilot's defense: "sorry, I really believed it was a J21!" )

[LighTning]

A part les entrées d'air... elle est où la différence avec le F22?

Il ne reprend pas la formule d'ailes en diamant du F22.

Entre cette maquette ridicule et son premier vol il va en couler de l'eau sous les ponts

Si les Chinois suivent le même processus qu'avec le J-20 alors ce nouvel avion devrait prendre son envol dans les semaines à venir.

C'est juste une pale copie comme seuls savent le faire les chinois.

Il est fortement inspiré du Raptor et du Lightning II mais ce n'est pas non plus une pâle copie, rien que pour les ailes on voit qu'il y a des différences.
Et puis n'oublions pas un point fondamentale, les lois aérodynamiques sont les même pour tous.

[jojo]

Oui enfin, quand on voit le nez, la verrière, les entrées d'air DSI on se dit quand même qu'ils se sont épargnés quelques années de recherche...

[greg765]

Oui enfin, quand on voit le nez, la verrière, les entrées d'air DSI on se dit quand même qu'ils se sont épargnés quelques années de recherche...

De toute manière, il est probablement inspiré.

Mais en quoi est-ce mal ?

Je veux dire, de l'espionnage industriel, il y-en a partout.

Les Chinois ne vont pas réinventer la roue : pour combler un retard, c'est pratique de copier ce qui marche, de venir au niveau de la concurrence, et d'ensuite tenter d'innover pour se démarquer.

De même que pour les avions de ligne Chinois (Comac), ils seront probablement inspirés des autres constructeurs, pour s'insérer facilement sur le marché. Et puis ils se différencieront progressivement avec leurs propres innovations...

[Pangloss]

Pas pour rien que des paquets de données sur le F-22 et le F-35 ont été volées par de mystérieux pirates informatiques...
Le problème des Chinois, c'est qu'ils vont chercher plus que de l'inspiration chez leurs concurrents.

[LighTning]

Rétro-ingénierie où non cet avion existe et ce n'est pas en dénonçant encore et encore que ça va changer la donne. Ce sont des sa***ds de tricheurs, on le sait tous, manque de bol ils s'en fichent quand vient se plaindre à eux. :/

Ce qui compte c'est de savoir où ils en sont dans l'intégration de ces technologies et leurs capacités à innover.

Le reste ce n'est que de l'air brassé. :(

[jojo]

De toute manière, il est probablement inspiré.

Mais en quoi est-ce mal ?

Je veux dire, de l'espionnage industriel, il y-en a partout.

Les Chinois ne vont pas réinventer la roue : pour combler un retard, c'est pratique de copier ce qui marche, de venir au niveau de la concurrence, et d'ensuite tenter d'innover pour se démarquer.

De même que pour les avions de ligne Chinois (Comac), ils seront probablement inspirés des autres constructeurs, pour s'insérer facilement sur le marché. Et puis ils se différencieront progressivement avec leurs propres innovations...

Comme le dit Pangloss ça ne se limite pas observer les ce qui existe déjà, ils vont chercher l'info à la source.

En quoi est-ce mal?

C'est une pratique généralisée, qui touche aussi bien le matériel militaire que l'industrie en général. Tu le dis toi même. Et là ce sont des pertes d'emplois en Europe...mais on sort du domaine de C6. Mais si tu trouves l'espionnage industriel légitime c'est un autre problème.

[greg765]

Comme le dit Pangloss ça ne se limite pas observer les ce qui existe déjà, ils vont chercher l'info à la source.

En quoi est-ce mal?

C'est une pratique généralisée, qui touche aussi bien le matériel militaire que l'industrie en général. Tu le dis toi même. Et là ce sont des pertes d'emplois en Europe...mais on sort du domaine de C6. Mais si tu trouves l'espionnage industriel légitime c'est un autre problème.

Je dis pas que c'est légitime. Mais bon, faut arrêter d'être trop idéalistes.

Tout le monde, Européens compris, copie tout le monde.

C'est certainement, moche, regrettable, etc...

Mais encore une fois, tout le monde le fait. Même entre pays alliés, y'a qu'à voir entre la France et les Etats Unis... (j'aurais bien quelques exemples à citer, mais j'ai pas envie de sortir du cadre du topic...)

L'espionnage industriel a toujours existé, pour moi il faut savoir composer avec, notamment en continuant d'innover pour garder une longueur d'avance en ce qui concerne l'innovation. Je dis pas que c'est facile, car à la fin la différence avec la concurrence ne sera plus très grande au rythme où vont les choses, mais on ne peut pas l'empêcher.

[Poliakov]

En effet, l'espionnage, le copiage sa existe depuis la nuit des temps, on c'est pas fait chié à ré-inventer la poudre à canon quand on l'a découvert et importé

Bref c'est pas le monde des bisounours, chacun est prés à tout pour se faire valoir, les Chinois dans le fond on raison de faire sa, si sa marche pour les faire monter je vois pas pourquoi ils s'en priveraient, l'emploi en France ils s'en moquent totalement. Leur préoccupation c'est chez eux et si on serrait à leurs places on ferai de même et on aurai tout aussi raison
Pis même en France sa existe largement l'espionnage entre les différentes grandes industries, c'est juste mieux camouflé car les lois sont bien plus strict

Après c'est sûr, faut tout faire pour se protéger de l'espionnage, je dit pas qu'il faut laisser faire, juste qu'au fond ils ont raisons de tenter

[jojo]

Disons que l'espionnage industriel est souvent facilité par des négligences, si tu ne protège pas tes innovations, ça n'a aucun sens de te triturer les méninges...J'ai un peu de mal avec ce fatamisme voilà tout.

Fin de la parenthèse pour moi

[Poliakov]

Disons que l'espionnage industriel est souvent facilité par des négligences, si tu ne protège pas tes innovations, ça n'a aucun sens de te triturer les méninges...J'ai un peu de mal avec ce fatamisme voilà tout.

Fin de la parenthèse pour moi

Alors là je suis tout à fait d'accord avec toi, quand on innove il faut tout faire pour protéger son invention, c'est normal
Mais bon on vie dans un monde ou là morale compte bien moins que le reste
Et tenter de piquer les idées à droite à gauche est presque "normal" si tu veut gagner du temps et donc rattraper ton retard pour un jour passer devant et innover à ton tour.

[ChrisDNT]

Ouah, il a deux ailes.... il a donc été copié..... sur tous les autres avions ;-)

[El Doctor]

Dites donc, il a pas l'air si petit que ça, ce machin.

[Tom38000]

Je pense qu'on peut dire sans mauvaise foi que c'est presque un copié collé de F22/F35 au moins sur le plan visuel...Et vu que les programmes ont été piratés comme dit plus haut, très probablement similaire à l'intérieur aussi...
Il est évident que les Chinois font de l'espionnage industriel et ne se donnent pas la peine (et n'ont pas besoin non plus) de changer la forme pour faire passer ça pour une innovation... Reste maintenant à savoir qu'est ce qui a été piraté, et si le Chinois sera aussi performant qu'un F22 / F35...
On ne le verra surement pas opérationnel avant 5-10 ans, le temps pour la CIA ou je ne sais qui de prendre aussi des infos et d'équiper en conséquence ses forces, qui se feront alors piratées etc etc... C'est pour ça qu'on est passé du triplan au F22 en fait, "l'ennemi" pique toujours la bonne idée et on cherche mieux pour le re-dépasser.
Ce qui est déplorable, c'est qu'un programme aussi important, non seulement pour les USA mais pour une bonne partie de l'OTAN et du monde, comme le F35, ou un programme d'arme ultime comme le F22 puisse être piraté comme ça... ça montre bien à quel point les USA, et surtout tout le monde OTAN/occident est en retard sur le domaine de la Cyberguerre (et en France j'imagine qu'on s'est fait voler des trucs aussi....sauf qu'on l'a même pas remarqué xD ). parce qu'autant une corruption, ou même un agent qui copie des trucs sur une clé USB c'est assez dur à éviter (quoique), mais alors un piratage via internet...Enfin bon, je ne serais pas rassuré à la place des pays acheteurs du F35 moi.

Et puis il ne faut pas oublier qu'un F22/F35 tout seul ça ne sert à rien, il lui faut un AWACS, des tankers, des PA, des missiles performants, des unités SAM pour couvrir ses bases etc, une armée moderne pour que les bases ne soient pas balayés par un assaut au sol etc etc...bref, on a le temps de voir venir, d'autant que les chinois ne sont pas particulièrement hostiles envers nous pour l'instant.

[Franck66]

c'est bien beau de donner des leçons Chris mais tu n'expliques pas en quoi cette avion est 'bien plus joli que le F-22 et le F-35' réunis

moi je ne vois qu'une pale et moche copie générale d'un avion existant

[jojo]

Quand même un peu plus que le J-20, non?

Je dirais un F-35 bireacteur (c'est pas facile de caser un moteur de 20t de poussée dans un chasseur...)

[jojo]

En ce moment sur LCP (chaine 13 pour ceux qui ne connaissent pas ) un documentaire intéressant sur la confrontation Chine/ Etats Unis...

[pipo2000]

ça montre bien à quel point les USA, et surtout tout le monde OTAN/occident est en retard sur le domaine de la Cyberguerre (et en France j'imagine qu'on s'est fait voler des trucs aussi....sauf qu'on l'a même pas remarqué xD ).

Mouai... La France est dans le ploton de tête des plus gros espionneurs industriels (3ème ou 4ème). En fait ça montre que dans ce genre de guerre il y a avantage à l'attaquant. Mais surtout qu'il y a plus de choses à copier chez nous. Je doute en effet fort que les U.S n’eurent pas copié le F35 chinois dans la circonstance inverse.

Trois autres points :

1) Cette annonce opportune intervient en pleine actualité tendue avec le Japon.
2) Comme dans le cas d'une voiture, copier la carrosserie et le calculateur n'est pas suffisant (et de très loin) pour obtenir les bonnes performances. Un avion est composé de milliers de pièces invisibles aussi complexes les une que les autres issues de milliers d'heures de travail. C'est ça c'est la technologie et c'est bien plus complexe à copier qu'un design aéro.
3) Les process de fabrications, les matériaux spéciaux, la qualité, la formation.. Cela compte au moins autant que le design de l'avion (les deux sont même imbriqués). Par exemple le dépôt chimique sur la verrière. Au delà de sa composition il y a également la façon de la synthétiser puis de l'appliquer et de l'entretenir... pas simple à copier.

Pour conclure, les Russes ont beaucoup donné pendant des années (notamment via le programme spatial), les européens aussi (la fameuse usine et les procédés airbus en chine); il ne faut donc pas s'étonner de leurs progrès fulgurants. Cependant cette jolie maquette me semble être une belle opération de comm (interne et externe).