Rata/Mosca

[Milos]

Je pense que ce qu'il a voulu dire, c'est que si un expert comme Yéfim Gordon a pù faire des erreurs, il est compréhensible que Herbert Léonard en fasse aussi.

Dire qu'il est mauvais chanteur n'a rien à voir, c'est juste une boutade

[warbird2000]

Je pense que ce qu'il a voulu dire, c'est que si un expert comme Yéfim Gordon a pù faire des erreurs, il est compréhensible que Herbert Léonard en fasse aussi.

Dire qu'il est mauvais chanteur n'a rien à voir, c'est juste une boutade

Tu a compris milos. Je préciserais que je pense que ni Gordon ni Léonard ne sont des nulls mais ont du composer avec la doc de l'époque

Price auteur très connu a toujours placé du mw 50 dans les FW 190 A-4.
Oui c'était possible mais il omettait de dire que cela n'a jamais été installé en production

Pour la boutade j'avais compris

[VG-35]

Page 18

Les I-15 et I-16 en unité

Si le biplan sied aux pilotes ...
Mmm s’il sied, c’est pas très longtemps alors, la production est arrêtée en automne 1935 !

...Staline fournit en Espagne 380 I-15, 40 I-16, une poignée de I-153, 273 I-16 types ,6 et 10, une poignée de I-153
FAUX…131 I-15, 21 I-152, aucun I-153 etc…

Puis apparait le … Bf-109, contre lui I-15 et I-16 sont impuissants.
Ah bon, pouvait-il (ou peut-il) nous citer ne serait-ce qu’un seul exemple de combat victorieux de Me-109 contre les Polikarpov. Et il en faut pourtant des exemples pour statuer d’une façon aussi péremptoire et tranchée…

Idem pour le reste du paragraphe et du livre…

Bon j'arrête la: la densité des erreurs, des inexactitudes et des assertions gratuites et injustifiées étant tellement dense , qu'il faudrait deux, ou 3 livres du même volume pour les corriger tous. Ce qui n'est pas mon objectif, mais juste de justifier mes critiques par rapport au livre.

A+

[VG-35]

Evite alors d'écrire des choses comme cela

Comme je l'ai écrit , Yefim Gordon, considéré comme le spécialiste de l'aviation soviétique chez les anglo-saxons a fait les mêmes erreurs

Des erreurs? Les erreurs sont excusables... Ce qui l'est moins, et c'est ce que je dénonce un peu plus haut de la part de H. Léonard, c'est l'invention pure et simple destinée à combler le manque d'information ou l'ignorance. Mieux vaut alors se taire que d'affirmer des choses fausses. Ou du moins préciser qu'il s'agit de suppositions.

PS, je ne suis d'ailleurs pas si certain que les erreurs soient plus dues à Y Gordon qu'à son correcteur-rédacteur anglais...

Et enfin, ce n'est pas parce que les livres étaient anciens qu'ils étaient forcément aussi faux et ineptes que ceux d'Herbert Léonard.
On aura l'occasion d'en rediscuter quand j'ouvrirai un fil sur l'historiographie du I-16 à travers les sources!




A +

[Max.le-rouge]

...et si, je ne devais posséder qu'un ouvrage sur le polikarpov i16, lequel me conseillerais tu ?
Petite précision quand même, je ne lis ni ne parle le russe.

[Kamov]

Bon VG-35 on voit bien que tu es un fan du I-16, et que tu connais son histoire sur le bout des doigts, mais Herbert Léonard est loin d'être un nul dans ce domaine, il a quand même écrit des livres qui font références encore aujourd'hui, même s'ils ne sont pas parfaits
Pour en revenir au I-16, je pose la même question que Max mais pour les deux seuls en français, ceux de chez TMA et Lela, lequel a ta préférence, lequel est le plus juste?

[VG-35]

...et si, je ne devais posséder qu'un ouvrage sur le polikarpov i16, lequel me conseillerais tu ?
Petite précision quand même, je ne lis ni ne parle le russe.

Sans conteste, celui de Fernandez de chez TMA, c'est le plus proche et pour cause du texte du spécialiste Maslov originel de 1997.


Attention, Maslov à réécrit une autre version en 2003, puis en 2008. C'est pas forcément les mêmes. Au moins vous aurais-je prévenu...

Celui de LeLa presse qui est censé être complémentaire ne fournit aucune information supplémentaire qui soit valable (fiable ou véridique) ou intéressante (pertinente). Il y a effectivement d'avantage d'opérationnel, mais rien qui puisse constituer une quelconque valeur ajoutée...

Après ça reste un avis personnel...

Amic

[Kamov]

Merci pour ton avis éclairé!

[VG-35]

Si on regarde les Red Star sur le I-15 écrit par Yefim Gordon
i
nSeptember 1929 he was arrested,
falsely accused of being an industrial saboteur
and sentenced to death as an 'enemy of
the people'. Fortunately, the sentence was
commuted to 10 years imprisonment in a
labour camp.

Cela ne diffère guère de ce que raconte Herbert Leonard.

Citation:
..ils y retrouvent Grigorovitch et ses assistants accusés des mêmes maux: manque d'enthousiasme et de motivation. En clair sabotage...

Si je n'ai pas le livre de Gordon, il parle de sabotage, et d'ennemi du peuple à priori
...pas de manque d'enthousiasme et de motivation
...pas d'un cahier des charges pour un nouveau chasseur imaginé par H. Léonard que ces constructeurs auraient soit disant reçu en 1927.
...pas de lenteur de travaux qui les aurait placés dans cette situation.

En 27-29 l'activité de Polikarpov fut féconde et couronnée de réussite: U-2, R-5, I-3, DI-2, TB-1 etc....Pas de quoi s'en prendre à son travail, son programme sur I-6 commandé en juillet 28, et présenté dès mars 29 sous forme de deux maquettes 1:1, n'avait pris aucun retard. Au contraire...

Maintenant, est-ce vraiment intéressant d'étudier les motifs d'arrestation de Polikarpov, compte tenu de ce que Toupolev avait été accusé par l'OGPU d'avoir livré les plans du BF-110 aux naziso_O! ????

En tout les cas ca ne change rien, pourquoi H.Léonard invente-t'il plutôt que de réfléchir ou de s'informer.

Par ailleurs
Quand à crier scandale pour la dénomination i-15 ter

Citation:
The fighter
was designated 1-153 by the WS and, as
some sources suggest, 1-15ter (ter being an
abbreviation of the Latin for 'third', tertius) by
the OKB; an assertion that it also had the designation
TsKB-3ter seems improbable as
TsKB GUAP no longer existed
Herbert Leonard a peut être fait des fautes mais si c'est le cas, ce ne serait pas le seul

.

OK, Peut-être le I-153 s'est appelé 15 ter à un moment. Gordon peut-il maintenant
trouver un (et un seul) document d'archives avec cette désignation?:sorcerer:

Enfin le fana 313 par le biais de O Leïko et V Kotelnikov reprend les termes de Gordon dans sur livre sur les biplans Polikarpov de chez Polygon-presses sur l'arrestation de Polikarpov.


Je n'ai pas que des sources exotiques ou innaccessibles.

[warbird2000]

Prend le ss 157 sur les chasseur polikarpov

Page 42, on parle de tsKB-3 ter pour le proto du I-153

ps: Tu maitrise certainement mieux le sujet que moi et je ne dit pas que le SS est la meilleure référence

[Max.le-rouge]

Pas très facile à trouver le bouquin de TMA, mais j'en ai quand même déniché un neuf et commandé dans la foulé ...

[VG-35]

Pas très facile à trouver le bouquin de TMA, mais j'en ai quand même déniché un neuf et commandé dans la foulé ...

Y'avait de l'ancien à la machine volante semble-t-il...

[Milos]

+1 pour celui de TMA. Je trouve qu'il est "mieux foutu" que celui de Lela (qui reste quand même très bon )