Le Typhoon plus fort que le F-22 en dogfight ?

Message par **TMor** » ven. août 10, 2012 10:27 am

Ah oui, Ergo, j'avais pas vu ta localisation.

En tout cas, merci pour tes explications, je les trouve assez claires, moi. En tout cas, j'ai l'impression de les comprendre

Message par **bandini** » ven. août 10, 2012 10:45 am

De faible puissance peut etre pas, mais plutot de faible energie, c'est à dire forte puissance (pour la portée) mais temps court.

Si on fait des interceptions large bande, on augmente la quantité de bruit reçu.
Soit la bande est scanné par petit morceau, et dans ce cas là il faut du bol pour que le scan du recpeteur coincide avec les saut de fréquence du radar. Soit le scan est large bande, mais dans ce cas des signaux de forte puissance mais sur un temps court sont noyés dans le bruit.

Message par **BadJack** » ven. août 10, 2012 10:46 am

TMor a écrit :Ah oui, Ergo, j'avais pas vu ta localisation. En tout cas, merci pour tes explications, je les trouve assez claires, moi. En tout cas, j'ai l'impression de les comprendre

Ben t'as de la chance

:wacko:lol

Cela dit, je suis, comme d'hab , émerveillé par la diversité et la qualité des spécialités qui foisonnent sur ce forum

.

M... les gars, on s'ennuie jamais avec vous, parole !

Message par **ergo** » ven. août 10, 2012 10:54 am

@Bandini, merci pour le correctif, en effet c'est d'énergie qu'il est question et non de puissance (je me mélange les pinceaux)

Toujours un plaisir de partager sa passion ici

Message par **jojo** » ven. août 10, 2012 11:35 am

Vi on a bien dérivé mais discussion intéressante, merci Bandini pour ces précisions utiles:yes:

Message par **OPIT** » ven. août 10, 2012 4:48 pm

jojo a écrit :Et bien éclaire nous...

Intercepter un signal, c'est se mettre en position de pouvoir le suivre quasiment en permanence pour pouvoir l'analyser ou le comprendre et en tirer des renseignements. Ca va bien au delà de la simple détection.
Autrement dit, un signal d'une puissance telle que l'écho transmis depuis un obstacle situé à plusieurs dizaine de kilomètres reste mesurable est nécessairement détectable. Une capacité LPI fait seulement en sorte qu'un intrus (ici un opposant) peut plus ou moins difficilement en tirer quelque chose.

Message par **TooCool_12f** » ven. août 10, 2012 5:01 pm

tu me l'ôtes de la bouche (ou des doigts)..

si on est près, le signal arrivant sur la cible pourra être faible à la limite du bruit ambiant, mais plus la cible est éloignée de l'émetteur, plus le signal qui la touchera devra être fort pour avoir assez d'énergie pour que la part réfléchie arrive à retourner jusqu'à l'émetteur et soit encore décelable par celui-ci parmi le bruit ambiant... alors, c'est sur qu'on n'aura de quoi meubler les bibliothèques de signaux qu'en cas de conflit réel, en principe, il n'en reste pas moins qu'un F-22, comme tout autre, s'il veut détecter de loin, devra envoyer pas mal de sauce (tout LPI qu'il soit) pour recevoir quelque chose en retour, et sans être un spécialiste de la question, je me dis que parmi les têtes pensantes chez thalès et cie, il deevrait bien en avoir une ou deux à se dire que ce serait cool d'être capable de relever le fait qu'un "flash" (impulsion brève, quoi) venant d'une direction n'est pas nécessairement copain... et que cela peut être intéressant d'y porter un peu d'attention (genre, orianter les outils IR et accessoirement EM si on les utilise à ce moment là) dans cette direction histoire d'y voir plus clair... ou du moins essayer

enfin, moi, ce que j'en dis...

Message par **jojo** » ven. août 10, 2012 5:58 pm

Par contre Toocool tu enfonces un peu une porte ouverte là

Je pense qu'on a tous compris qu'une onde radar doit avoir asser d'énergie pour faire un aller-retour.

Message par **PiF** » ven. août 10, 2012 6:30 pm

ergo a écrit : Le principe, sans rentrer dans les détails c'est de jouer sur le signal pour n'avoir qu'un lobe dans la décomposition en série de fourrier. Les les lobes secondaire ("side lodes" en anglais) qui permette aux systèmes de détection passive de détecter le signal et de le positionner.

Attention, les sidelobes, c'est aussi au niveau de l'antenne, car tu as forcément un gain parasite dans toutes les directions. L'antenne va émettre dans toutes les directions mais la plupart de la puissance ira dans la direction dans laquelle le radar pointe. Mais si par hasard notre signal a suffisament d'énergie pour être détecté, cela devient un problème. Les Radars LPI comptent aussi sur des antennes mieux travaillées pour avoir quasiment tout le gain dans la même direction.

Un bête exemple, sur un radar altimétrique d'un avion de combat, on fera en sorte que l'antenne disperse le maximum d'énergie directement vers le sol.

Les radars AESA sont également réputé pour concentrer le faisceau d'énergie dans une direction particulière lorsqu'ils sont utilisés de façon combinée (un module a un gain uniforme dans toutes les directions en théorie, un ensemble de modules en forme de cercle décrit une "tâche" dans la direction pointée).

Une autre parade, c'est la gestion de la puissance d'émission, pourquoi émettre tout le temps à pleine puissance ? Le mieux c'est d'émettre une première fois à pleine puissance pour détecter les cibles, puis d'adapter la puissance en fonction des cibles, très simple à faire.

Au fait, il y a mieux que le FHSS, c'est le RN, mais bon il y encore des progrès à faire avant que cela n'arrive sur un radar de combat.

Message par **jojo** » ven. août 10, 2012 6:36 pm

Et c'est quoi le RN ???

Message par **PiF** » ven. août 10, 2012 6:56 pm

jojo a écrit :Et c'est quoi le RN ???

Random Noise.

Message par **jojo** » ven. août 10, 2012 7:08 pm

Bruit alléatoir? ça consiste en quoi?

Message par **PiF** » ven. août 10, 2012 7:33 pm

jojo a écrit :Bruit alléatoir? ça consiste en quoi?

Ca consiste en un signal aléatoire, sans forme particulière, le problème c'est qu'il faut un spectre d'émission très large pour gérer cette technologie, peut être que les antennes radar du PAK-FA sont faites pour cela ?

Message par **jojo** » ven. août 10, 2012 7:54 pm

J'ai lu que ça pouvait être pour avoirun radar dans des bandes de fréquence plus basse (plus longue portée), mais qui sait vraiment?

Message par **Papoula** » ven. août 10, 2012 10:56 pm

Pour revenir un peu au sujet :
http://defense-update.com/20120808_firs ... aunch.html

Le F22 vient de tirer son premier AIM9X.
Au dernier paragraphe, il est indiqué que le dogfight est le "talon d'achille" du F22.

Message par **Azrayen** » ven. août 10, 2012 11:04 pm

Pour être tt à fait exact :
Le F-22 vient de tirer son premier AIM-9X en supersonique.
Le premier tir d'un AIM-9X par l'appareil date, quant à lui, de mai 2012.

Message par **ergo** » mer. août 15, 2012 11:03 pm

J'aurai tendance à croire que l'AirSol est le talon d'achille du F22

... il est même pas équipé pour non ? (Ou alors l'USAF à fait les effort financier demandé par le congrès y'a quelque année ... mais j'ai pas suivie le dossier).

mer. août 15, 2012 11:12 pm

Il peut larguer des bombes guidées par INS/GPS (et il le peut faire en supersonique, qui plus est).
C'est relativement limité comme arsenal, mais ça permet déjà beaucoup.

Message par **Rob1** » jeu. août 16, 2012 12:45 am

Les premiers F-22 upgradés pour larguer des bombes (GBU-39 SDB de 250 livres) ont été livrés début 2012. Les appareils ont a priori un mode SAR sur leur radar pour les frappes air-sol.

Comme le dit Wildcat, c'est peu (une seule config) et beaucoup à la fois (le F-22 peut transporter 8 SDB, faire la désignation en autonome, les larguer en supersonique, et leur guidage GPS/INS en fait des armes fire and forget et qui marchent bien de nuit et par mauvais temps).

jeu. août 16, 2012 10:36 am

Il peut transporter davantage que les GBU-39: il peut également transporter deux GBU-32 en leur place (c'est-à-dire des bombes "classiques" de 1 000 livres, guidées par INS/GPS).

EDIT: Oh, et évidemment il possède aussi un canon, même si je vois mal, sauf circonstances très particulières, l'emploi d'un F-22 dans le mitraillage au sol.

Message par **warbird2000** » jeu. août 16, 2012 10:49 am

Mais quand même totalement inadapté dans des conflits comme l'afghanistan.
Comme il ne possède pas de pod de désignation, impossible de demander que la cible visée est la bonne via une liaison de type rover.

Les aptitudes en CAS sont limitées sauf si on accepte les tirs fratricides.
Si j'ai bien compris, les munitions sont uniquement GPS , pas de GBU, la désignation aurait pu être assurée par d'autres.

Par contre frapper des installations en territoire ennemi

jeu. août 16, 2012 11:49 am

warbird2000 a écrit :Mais quand même totalement inadapté dans des conflits comme l'afghanistan.
Comme il ne possède pas de pod de désignation, impossible de demander que la cible visée est la bonne via une liaison de type rover.

Les aptitudes en CAS sont limitées sauf si on accepte les tirs fratricides.
Si j'ai bien compris, les munitions sont uniquement GPS , pas de GBU, la désignation aurait pu être assurée par d'autres.

Par contre frapper des installations en territoire ennemi

Les capacités Air sol du F-22 sont destinées a la suppression des défences anti aériennes ennemies, ce qui est une composante de sa mission de supériorité aéro.
ce type de mission s'appelle Counter SAT, ils utilisent les profils supersoniques pour attaquer les radars et SAM. Vous avez pu remarquer que le F-22 valide toutes ses armes en supersonique.