Est sortit
Les deux auteurs Robert Forsyth Eddie Creek sont connus pour leurs publications sur la lufwaffe en particulier sur le 262.
J'ai lu le premier chapitre qui explique la genèse et la polémique qui voulait que Hitler souhaite que ce soit un chasseur Bombardier au lieu d'un intercepteur
L'opinion des auteurs sur le sujet est la suivante:
Depuis 43,par décret de Hitler, tout les chasseurs devaient pouvoir emporter des bombes et de fait l'option est prévue dès le départ, Willy M. va jusqu'à promettre 1 tonne de Bombe à Goering . Mais quand arrive la phase de production et c'est ce qui va provoquer la colère d'Hitler, de base seule une bombe de 250 kg pouvait être emportée sans modifications importantes
En fait Hitler voulait que l'avion soie un Bombardier pur et dur, les canons devaient êtres démontés, car pour lui l'avion était le seul moyen d'endiguer les colonnes de véhicules s'engouffrant en Normandie.
Selon les auteurs, ce n'est qu'à la vue de l'arado 234 en juin 44 que Hitler autorisera que la production de 262 se focalise sur la version de chasse.
Mais quels que soient les désirs du führer , L'avion est aussi loin d'être opérationnel en Juin 44 pour preuve les dégâts subis par deux prototypes.
Vous l'avez compris ce livre donne envie qu'on le lise.
En annexe,toutes les unités connues de Bombardement et de reconnaissance sont reprises et la bibliographie ne fait pas moins de deux pages
Le point de vue d'un grand spécialiste, c'est-à-dire moi (dont la modestie, comme vous pouvez le constater, n'est pas la moindre de mes qualités:king: ) :
Puis Hitler va s’en mêler à son tour. En février 1943, il a rédigé un ordre exigeant que tous les chasseurs soient capables de porter des bombes. Quand Göring vient rappeler le Führerbefehl à Messerschmitt, lors de sa visite en compagnie de Milch à Ratisbonne puis à Lechfeld le 2 novembre, ce n’est donc pas une surprise pour l’avionneur. D’ailleurs, il explique lui-même au Reichsmarschall que cette possibilité a été prévue dès l’origine et, d’une manière peut-être présomptueuse, que la transformation en chasseur-bombardier ne demandera pas plus de trois semaines.
Fin novembre 1943, Hitler se fait présenter à Insterburg les prototypes des nouveaux avions à réaction. Il s’adresse à Willy Messerschmitt :
« Cet avion ne m’intéresse pas en tant que chasseur. Peut-il transporter des bombes ? » Herr Professor Messerschmitt s’empresse de répondre que oui, bien que les prototypes V4 et V6 présentés ce jour-là en soient parfaitement incapables.
« Enfin ! voilà l’avion que j’ai exigé depuis des années. Il est là, devant vous, et personne ne s’en était aperçu ! J’ordonne que cet avion soit construit en tant que chasseur-bombardier. »
Le 23 mai 1944, Hitler convoque à l’Obersalzberg Speer, Milch et Saur en présence de Göring et de Galland. Il se fait communiquer les objectifs du programme d’urgence établi par le Jägerstab. Quand il apprend que, contrairement aux ordres qu’il a donnés lors de sa visite à Insterburg, aucun Me 262 n’est capable de porter des bombes, il se déchaîne contre Milch, Göring et la Luftwaffe en général. Milch est relevé de ses fonctions peu après et, six jours plus tard, Göring convoque Willy Messerschmitt, Galland, le chef d’état-major de la Luftwaffe et l’Oberstleutnant Edgar Petersen, Kommissar für die Me 262, pour leur expliquer que, désormais, le Me 262 est considéré comme un « chasseur-bombardier ultra-rapide » et que la responsabilité de son développement est retirée à Galland et transférée au General der Kampfflieger.
Le sort du Me 262 est désormais entre les mains des « bombardiers » et en particulier du Generalmajor Dietrich Peltz, qui cumule le poste de commandant du IX. Fliegerkorps avec celui de General der Kampfflieger. Cet intrigant est très en cour auprès de la SS, en particulier de Himmler lui-même. Le tour de passe-passe qui déshabille Galland au profit des « bombardiers » n’a pas pu être réalisé sans une intervention du Reichsführer-SS auprès de Hitler et sans l’aval de ce dernier.
À ce stade, il est nécessaire de nuancer les jugements qui ont été portés sur cette « lubie » de Hitler de vouloir faire porter des bombes à tout prix au 262. Sa décision de le transformer en « bombardier-éclair » s’explique par sa volonté de l’employer contre les troupes alliées au moment le plus crucial du débarquement. La promesse d’une intervention décisive de cette nouvelle Wunderwaffe dans la bataille terrestre a sous-tendu son raisonnement, d’autant que, fortement influencée par Galland et Speer, la Luftwaffe a pratiquement renoncé à son rôle offensif. Or, si les chasseurs peuvent remporter des batailles, une arme essentiellement défensive ne peut pas faire gagner la guerre à elle seule.
Toutefois, quand le Me 262 commence enfin à arriver en première ligne, la bataille de Normandie est perdue depuis longtemps. Cette situation amène Hitler à assouplir sa position, une première fois le 20 août, quand il autorise la sortie d’une machine sur vingt comme chasseur, puis une seconde fois, le 20 septembre, quand il accepte la proposition de Speer de consacrer la majeure partie de la production à la chasse. Cette dernière décision a comme conséquence directe la création du Kommando Nowotny. Enfin, le 4 novembre, il autorise que le Me 262 ne soit plus produit que comme chasseur, à la condition expresse qu’il puisse transporter des bombes « en cas de nécessité ». Est-il utile de préciser que personne n’en verra jamais la nécessité ?
À ce stade, il est nécessaire de nuancer les jugements qui ont été portés sur cette « lubie » de Hitler de vouloir faire porter des bombes à tout prix au 262. Sa décision de le transformer en « bombardier-éclair » s’explique par sa volonté de l’employer contre les troupes alliées au moment le plus crucial du débarquement. La promesse d’une intervention décisive de cette nouvelle Wunderwaffe dans la bataille terrestre a sous-tendu son raisonnement, d’autant que, fortement influencée par Galland et Speer, la Luftwaffe a pratiquement renoncé à son rôle offensif. Or, si les chasseurs peuvent remporter des batailles, une arme essentiellement défensive ne peut pas faire gagner la guerre à elle seule.
Les deux auteurs sont du même avis que vous
La seule nuance , est que au lieu de parler de chasseur-Bombardier , les auteurs pensent que Hitler voulait un bombardier rapide mais en reconnaissant toutefois que le 262 pouvait aussi jouer un rôle comme chasseur mais ce n'est pas la priorité
Pour preuve, extraits de l'osprey
On 27 may, Goering called his senior Staff Officiers and advisors
The fuhrer has ordered that the 262 is to be operated purely as a high speed bomber . There is no mention of it as a fighter until further notice.
At this conference , the Fuhrer clearly outlined the situation. Its its present Form he 262 must only be used in the first place as a very high speed bomber
Si c'était considéré comme un chasseur-Bombardier, la logique aurait voulu qu'il soit affecté à un JG or le confie à des KG pour qu'il n'y ai pas ambiguïté sur l'emploi
Cette situation amène Hitler à assouplir sa position, une première fois le 20 août, quand il autorise la sortie d’une machine sur vingt comme chasseur, puis une seconde fois, le 20 septembre, quand il accepte la proposition de Speer de consacrer la majeure partie de la production à la chasse.
les auteurs pensent que c'est le fait qu'hitler voie l'arado 234 qui le fait changer d'avis
with the arrival of the ar 234 as the jet bomber, the Me 262 would revert to a fighter
Le commentaire est d'Otto Saur, un ingenieur chargé de revitaliser la production de chasseurs après les bombardements
ps; Je ne fait que recopier ce que j'ai compris du livre.
Bien.
Voyons maintenant le point de vue de Galland, pas extrait de sa merdouille appelée "Die erste und die letzte", mais de ses mémoires personnelles :
Le 23 mai, Hitler convoque Göring, Speer, Milch et Saur. Il se fait communiquer les objectifs du programme d’urgence établi par le Jägerstab. Galland raconte la suite :
« Après avoir examiné où en étaient les essais et la production [du Me 262], [Hitler] demanda brusquement combien d’avions fabriqués jusqu’à présent pouvaient emporter des bombes. Milch, en raison de différends avec Göring, n’était pas présent à Insterburg quand Hitler avait exposé son idée de “bombardier-éclair”. Il répondit avec naïveté : Aucun, mein Führer, le Me 262 est construit uniquement comme chasseur.
« Hitler écumait de rage. Des officiers de sa suite me dirent plus tard qu’ils avaient rarement assisté à une telle explosion de colère. Il injuria Milch, Göring, la Luftwaffe dans son ensemble, il dit qu’il ne pouvait pas compter sur eux et les accusa de désobéissance et d’avoir trompé sa confiance. Peu après, Milch fut relevé de ses fonctions.
« Ce qui rendait la réaction de Hitler si surprenante, c’est le fait que tous ceux qui étaient présents à Insterburg avaient considéré l’idée du “bombardier-éclair” plus comme la fantaisie d’un profane que comme l’inspiration d’un visionnaire. Personne, apparemment pas plus Göring et Milch, or, ce dernier devait tout au moins en avoir entendu parler, ne l’avait prise au sérieux. »
Six jours plus tard, Göring convoque à sa résidence personnelle de Karinhall le professeur Willy Messerschmitt, les généraux Günther Korten (chef d’état-major de la Luftwaffe), Bodenschatz et Galland, ainsi que l’Oberstleutnant Edgar Petersen (Kommissar für die Me 262).
« Pour éviter tout malentendu, leur dit-il, je suggère que nous l’appelions “bombardier ultra-rapide” plutôt que chasseur-bombardier. De ce fait, son développement sera désormais placé sous la responsabilité du General der Kampfflieger. Ce n’est pas que notre Führer veuille que cet appareil ne soit qu’un bombardier. Bien au contraire, il est au courant de son potentiel comme avion de chasse. Toutefois, il exige que tous les exemplaires actuellement en construction sortent en tant que “bombardiers ultra-rapides” jusqu’à nouvel ordre. »
Galland commentera dans ses mémoires : « Bombardier ultra-rapide ! On aurait tout aussi bien pu imposer que désormais cheval se prononcerait vache. »
CJE a écrit :Bien.
Voyons maintenant le point de vue de Galland, pas extrait de sa merdouille appelée "Die erste und die letzte", mais de ses mémoires personnelles :
Le 23 mai, Hitler convoque Göring, Speer, Milch et Saur. Il se fait communiquer les objectifs du programme d’urgence établi par le Jägerstab. Galland raconte la suite :
« Après avoir examiné où en étaient les essais et la production [du Me 262], [Hitler] demanda brusquement combien d’avions fabriqués jusqu’à présent pouvaient emporter des bombes. Milch, en raison de différends avec Göring, n’était pas présent à Insterburg quand Hitler avait exposé son idée de “bombardier-éclair”. Il répondit avec naïveté : Aucun, mein Führer, le Me 262 est construit uniquement comme chasseur.
« Hitler écumait de rage. Des officiers de sa suite me dirent plus tard qu’ils avaient rarement assisté à une telle explosion de colère. Il injuria Milch, Göring, la Luftwaffe dans son ensemble, il dit qu’il ne pouvait pas compter sur eux et les accusa de désobéissance et d’avoir trompé sa confiance. Peu après, Milch fut relevé de ses fonctions.
« Ce qui rendait la réaction de Hitler si surprenante, c’est le fait que tous ceux qui étaient présents à Insterburg avaient considéré l’idée du “bombardier-éclair” plus comme la fantaisie d’un profane que comme l’inspiration d’un visionnaire. Personne, apparemment pas plus Göring et Milch, or, ce dernier devait tout au moins en avoir entendu parler, ne l’avait prise au sérieux. »
Six jours plus tard, Göring convoque à sa résidence personnelle de Karinhall le professeur Willy Messerschmitt, les généraux Günther Korten (chef d’état-major de la Luftwaffe), Bodenschatz et Galland, ainsi que l’Oberstleutnant Edgar Petersen (Kommissar für die Me 262).
« Pour éviter tout malentendu, leur dit-il, je suggère que nous l’appelions “bombardier ultra-rapide” plutôt que chasseur-bombardier. De ce fait, son développement sera désormais placé sous la responsabilité du General der Kampfflieger. Ce n’est pas que notre Führer veuille que cet appareil ne soit qu’un bombardier. Bien au contraire, il est au courant de son potentiel comme avion de chasse. Toutefois, il exige que tous les exemplaires actuellement en construction sortent en tant que “bombardiers ultra-rapides” jusqu’à nouvel ordre. »
Galland commentera dans ses mémoires : « Bombardier ultra-rapide ! On aurait tout aussi bien pu imposer que désormais cheval se prononcerait vache. »
Messerchmitt en tout cas avait bien compris les intentions de Hitler puisque la firme propose le 22 juillet 43 , les plans d'un Schnell Bomber sur base du 262.
La copie du plan avec la date et l'appellation Schnell Bomber sont dans l'Osprey.
Mais Milch ordonne pourtant la fabrication du 262 comme chasseur et quand celui-ci explique à Hitler que le 262, ne peut pas devenir un bombardier sans modifs importantes, Hitler déclare ceci
I only want it to carry a 250 kg bomb ! Who pays the slightest attention to my orders ? I gave an unqualified directive that the aircraft is to be built as a bomber
edit : Pour comprendre le sens de la réponse, il faut relire le commentaire de CJE.
A Hitler en Novembre 43, Willy M. aurait promis que l'avion pourrait transporter 1 t de bombes
warbird2000 a écrit :Si c'était considéré comme un chasseur-Bombardier, la logique aurait voulu qu'il soit affecté à un JG or le confie à des KG pour qu'il n'y ai pas ambiguïté sur l'emploi
Peut être, mais à la KG la plus apte à faire des missions de chasse bombardement
Les I & II./KG 51 étaient auparavant équipés de Me 410, et non de bombardiers purs. D'ailleurs ils ne sont pas privés pour faire des misères aux avions alliés lors de leurs missions nocturnes. Quant à la logique de la Luftwaffe... le I./SKG 10 a été pendant un moment le III./KG 51, alors qu'il était équipé de chasseurs bombardiers Fw 190, et le V./KG 40 n'a sans doute jamais bombardé quoi que ce soit avec ses Ju 88C, il a pourtant gardé cette dénomination plus d'un an avant d'être renommé I./ZG 1.
C'est ce qu'on appelle jouer sur les mots : d'un côté un chasseur-bombardier, de l'autre un bombardier ultra-rapide mais dont le potentiel comme chasseur est reconnu...
Le raisonnement de Hitler n'est pas absurde mais quand on change d'objectif tous les six mois, c'est l'échec quasi assuré. Quant au point de vue de Galland, OK, il a sans doute raison mais ça serait intéressant d'avoir le son de cloche d'en face ; Peltz notamment qui à ma connaissance n'a jamais écrit de mémoires.
Peut être, mais à la KG la plus apte à faire des missions de chasse bombardement
Le texte est un peu ambigu. Après nous avoir expliqué plusieurs fois que le 262 doit être utilisé comme Bomber, le chapitre suivant nous explique que l'unité I./KG 51 va mettre en oeuvre des, je cite, "Me-262 Fighter-Bomber" .
Il y'a une légende sur une photo montrant des me 410 que l'unité utilisait auparavant et il est expliqué que l'unité l'employait comme "Fast Bomber"
En tout cas Otto Saur peut être considéré comme une source fiable car il est la quand Hitler pique sa colère vis vis de Milch.Après s'être étonné que ses ordres ne sont pas suivis, Hitler aurait demandé à Saur quel était le poids des armes de bord et du blindage. Le premier répond 500 kg.
Hitler aurait alors répondu "There you are . You can take all the gun out"
Mais les premiers 262 bombadiers garderont quand même deux canon de 30 mm ainsi qu'un viseur Revi 16 D. Il n'y a pas de viseur de bombardement classique sur ces 262. On utilisera le Revi pour cela.
Peltz notamment qui à ma connaissance n'a jamais écrit de mémoires.
Mais Speer lui a noté dans ses mémoires que le 16 janvier 44
Hitler showed that he planned to use this aircraft, wich was a fighter, as a fast bomber. The air force spécialists were dismayed but imagined that seir sensible arguments would prévail
warbird2000 a écrit :Mais les premiers 262 bombadiers garderont quand même deux canon de 30 mm ainsi qu'un viseur Revi 16 D. Il n'y a pas de viseur de bombardement classique sur ces 262. On utilisera le Revi pour cela.
Ce qui montre clairement que cette histoire de Me262 bombardier pur est une blague. Ils ne pouvaient être au mieux que des jabos.
Je crois aussi avoir lu quelque part que l'une des raisons de confier les Me262 aux bombardiers est que ce dernier est un bimoteur et que certaines personnes ont estimé qu'il fallait avoir une qualification multi-moteur pour le piloter... Ils auraient peut-être pu le confier aux NJG qui faisaient déjà de temps en temps des interceptions de jour mais l'argument politique contre Galland a dû sans doute jouer.
Bref comme dit Tubs, la logique et la Luftwaffe... c'est sans doute inhérent à ce type de régime; heureusement pour nous!
warbird2000 a écrit :Mais Speer lui a noté dans ses mémoires que le 16 janvier 44
Sourcz; Osprey CA 83
OK mais Speer était plus ou moins l'allié objectif de Galland sur cette affaire là et même sur d'autres. C'est lui notamment qui relate dans ces mémoires le fameux incident opposant Goering à Galland au sujet des chasseurs d'escorte américains tombés beaucoup trop à l'est au goût du chef de la Luftwaffe et à la fin duquel Goering donne l'ordre à Galland que ces chasseurs n'existent pas.
Et Speer n'est pas de la Luftwaffe.
Je dis juste qu'il est dommage de ne pas disposer d'autres sources que les mémoires de Speer et Galland.
Ce qui montre clairement que cette histoire de Me262 bombardier pur est une blague. Ils ne pouvaient être au mieux que des jabos.
Non parce que les plans existent comme je l'ai expliqué plus haut.
Mais les premier 262 A-1a livrés à la KG 51, selon squadron signal 1212, ont bien le suffixe Jabo.
Cependant en pratique, ils seront utilisé comme Blitz bomber mais de manière très peu efficace, car selon Kampfflieger volume four de Nick Beale, ils ne peuvent descendre en - dessous de 4000 m (*) en territoire ennemi
En tout cas Oto Saur,donne le 6 juillet la description suivante de la production de 262
Il commence ainsi
The aircraft is being produced as a blitz Bomber .... When production output Reaches 500 bombers , comprendre mensuellement, production above this number will be switched to fighters
(*) ordre donné par Hitler en personne et confirmé par L'Osprey
C'est précisément ce que je voulais dire : comment peux-t-on envisager d'avoir un bombardier efficace sans viseur de bombardement? A ce titre, le 234 était un vrai bombardier, le 262 ne pouvait être au mieux qu'un jabo.
Les I. et II./KG 51 étaient essentiellement des unités de bombardement nocturne, à l'exception de missions intruder réalisées en avril et mai 1944 par le II./KG 51.
larsenjp a écrit :C'est précisément ce que je voulais dire : comment peux-t-on envisager d'avoir un bombardier efficace sans viseur de bombardement? A ce titre, le 234 était un vrai bombardier, le 262 ne pouvait être au mieux qu'un jabo.
J'ai peut être mal traduit ce que les auteurs ont voulu dire. Personne ne conteste que le me 262 à la base est un chasseur. Les auteurs veulent simplement mettre en avant l'obsession récurrente de Hitler à le transformer en Bombardier .
Il est de bon ton de dire qu'Hitler, colérique et obsessionnel, n'avait rien compris, et avait gâché le potentiel de l'avion en le faisant transformer en bombardier. Critique d'autant plus facile que nous connaissons la suite.
En plus, si nous nous basons sur le témoignage de Galland... difficile d'être plus orienté !
Mais au printemps 44, avec les premières machines de pré-série d'un vecteur si rapide, dans la hantise d'un débarquement allié, n'était-ce pas simplement logique de voir ici l'arme idéale pour faire échouer le-dit débarquement ?
Quelques dizaines de 262 bombardiers, plein badin, en radada au dessus des plages de Normandie n'auraient pas pu faire très mal aux alliés ?
D'autant plus qu'à l'époque, l'efficacité de la chasse face aux vagues de bombardiers toujours plus nombreux est de moins en moins évidente, la flack étant probablement moins chère et plus efficace.
Moi ça ne me choque pas qu'Hitler ait privilégié le bombardier ultra-rapide au chasseur ultra-rapide.
D'autant plus qu'il n'était probablement pas au fait des détails techniques qui allaient compliquer la mise au point du bombardier (500kg maxi au lieu d'1t, problèmes de centrage, problèmes de moteurs, etc...).
Là je crois que tu ouvres plusieurs discussions à la fois.
Sur Galland, je suis d'accord ; il a fortement tendance à se donner le beau rôle; idem pour Speer qui avait en plus choisi de supporter le point de vue des chasseurs. Ils ne sont pas objectifs et c'est pour cela qu'il aurait intéressant d'avoir l'autre son de cloche.
Ceci dit, et il y a sans doute des gens plus spécialistes que moi sur ce point, je ne vois pas comment quelques dizaines de 262 auraient pu repousser un débarquement. Il en aurait fallu plusieurs centaines et encore... quand on voit le mal qu'a eu l'aviation alliée en Normandie pour jouer un rôle efficace alors qu'elle disposait de la supériorité aérienne totale (jusqu'à faire intervenir directement les lourds), je ne crois pas que les 262 auraient suffit. Hitler l'a-t-il réellement cru? c'est possible, il n'était plus dans la réalité depuis longtemps.
larsenjp a écrit :quand on voit le mal qu'a eu l'aviation alliée en Normandie pour jouer un rôle efficace alors qu'elle disposait de la supériorité aérienne totale
Heu... On parle de la même aviation alliée? Sans vouloir aller jusqu'à dire que son rôle a été exempt de tout défaut, je pense que l'on peut dire sans trop s'avancer qu'elle a quand même joué un rôle primordial dans les opérations.
J.j. a écrit :Heu... On parle de la même aviation alliée? Sans vouloir aller jusqu'à dire que son rôle a été exempt de tout défaut, je pense que l'on peut dire sans trop s'avancer qu'elle a quand même joué un rôle primordial dans les opérations.
+1
Les attaques sur les QG sont dévastatrices
L'attaque du Chateau de la Caine qui se traduit par la Mort du chef d'état Major et de plusieurs officiers du 1 SS panzer Corps. Le qg ne sera opérationnel de nouveau que le 28 juin . L'attaque du Véhicule de Rommel est l'exemple le plus connu de cette Stratégie de harcelement.
On estime aussi que sur les 12000 Véhicules abandonnés en France par l'armée Allemande, 1/3 est directement imputable à l'aviation alliée auquel il faut ajouter beaucoup de véhicules abandonnés par leur occupants pour pas mal de causes liée indirectement à l'aviation.
Si les résultats réels des Typhoon à Mortain sont décevants, d'autres journées sont plus productives, le 1 aout , estime à 20 le nombre de tanks détruits par les Typhoons
Je parle bien de la même aviation alliée. Je ne nie évidemment pas son action (matérielle mais aussi morale) mais il ne faut pas non plus la surestimer. L'action de l'artillerie de campagne alliée est au moins aussi déterminante sans compter les gros canons de la flotte, très efficace tant que le front est à portée (jusqu'à 40 km quand même pour les plus gros avec des obus de l'ordre de la tonne...). En tout cas c'est l'impression que laisse la lecture des témoignages de soldats alliés en Normandie.
Quant tu lis des bouquins comme celui écrit par Sepp Meyer, qui a pris le commandement de la 12PzSS après la mort de son chef (d'ailleurs il me semble tué dans un bombardement d'artillerie de son PC), tu entends beaucoup plus parler des matraquages de l'artillerie alliée que de l'aviation, sur la fameuse côte 112 notamment... D'un autre côté, les premières victimes de la division sont tuées par des jabos pendant la marche d'approche. Il est probable que l'artillerie ait été plus présente sur la ligne de front et l'aviation sur les arrières et les lignes de communication... quoique les Allemands se sont pas mal plaints du harcèlement des carrefours effectué de nuit par l'artillerie alliée.
Bref, on s'écarte, et je maintiens que, pour avoir des résultats en Normandie, il aurait sans doute fallu à la Luftwaffe plus que quelques dizaines de 262. D'autant que ces avions n'étaient pas invulnérables à la chasse alliée.
larsenjp a écrit :Quant tu lis des bouquins comme celui écrit par Sepp Meyer, qui a pris le commandement de la 12PzSS après la mort de son chef (d'ailleurs il me semble tué dans un bombardement d'artillerie de son PC), tu entends beaucoup plus parler des matraquages de l'artillerie alliée que de l'aviation, sur la fameuse côte 112 notamment... D'un autre côté, les premières victimes de la division sont tuées par des jabos pendant la marche d'approche. Il est probable que l'artillerie ait été plus présente sur la ligne de front et l'aviation sur les arrières et les lignes de communication... quoique les Allemands se sont pas mal plaints du harcèlement des carrefours effectué de nuit par l'artillerie alliée.
Bref, on s'écarte, et je maintiens que, pour avoir des résultats en Normandie, il aurait sans doute fallu à la Luftwaffe plus que quelques dizaines de 262. D'autant que ces avions n'étaient pas invulnérables à la chasse alliée.
Interressant, ton avis Larsenjp.
Pour la vulnérabilité des 262, je suis en train de lire le bouquin, finalement peu de 262 jabos succombent à la chasse alliée. Le 5 octobre seulement quatre Avions ont été perdus du fait de la chasse alliée or depuis le 25 aout les missions de la KG ont commencé. Environ de trois à Huit machines sortent chaque jour.
Cela ne veut pas dire que les pertes ne sont pas négligeables mais pour 1 avion abattu par la chasse alliée, au moins 1 est détruit par la dca alliée, 1 lors des entrainement ou accident et un lors des bombardements des pistes par les Heavy.
Et c'est que réside le gros talon d’Achille du 262, ses exigences en matière de pistes sont élevées et l'emport de bombes n'arrange rien
Le nombre de sorties et de pertes est une chose... L'efficacité en est une autre...
-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
