Mediterranean Air War, 1940-1945 - Grub Street - A paraitre

Message par **warbird2000** » mer. juil. 04, 2012 12:48 pm

Reçu mon exemplaire aujourd’hui et le moins qu'on puisse dire c'est que l'ouvrage impressionne

Il est conforme à ce que j'attendais avec pour chaque jour d'opération la liste des revendications anglaise et italienne et les pertes respectives avec un luxe de détails.

L'ouvrage ne se limite pas à des stats , il y'a aussi des témoignages.

Merci à Tubs pour avoir ouvert un sujet sur ce livre

edit: ASM c'est quoi ?

Message par **Tubs** » mer. juil. 04, 2012 1:07 pm

Toujours rien

ASM : Anerkennung Später Möglich, homologation possible ultérieurement.

ou VNE-ASM : Vernichtung Nicht Erwiesen - Anerkennung Später Möglich, destruction non prouvée - homologation possible ultérieurement.

C'est en gros des victoires ni homologuées, ni rejetées. Pour plus de précisions, voir l'introduction de "Bataille dans le ciel d'Allemagne" de Lorant et Goyat.

Message par **warbird2000** » mer. juil. 04, 2012 1:18 pm

Merci pour ASM

Une autre qualité de l'ouvrage est son index décomposé en plusieurs parties.

Un index pour les aviateurs anglais avec la (les ) unité(s) à coté
Un index pour les aviateurs allemands "
Un index pour les aviateurs italiens
Un index avec les squadrons anglais
''
"

L'index est essentiel dans ce genre d'ouvrage car il permet d'exploiter au mieux les informations qu'il contient

Il y' a aussi des cartes

La seule chose qui semble absente sont les profils couleurs mais bon il faut bien trouver une raison d'acheter encore les batailles aériennes

mer. juil. 04, 2012 1:35 pm

Pas encore reçu.

J'espérais pouvoir me détendre dedans après ma soutenance ce matin. Pas de chance.

Message par **warbird2000** » mer. juil. 04, 2012 1:42 pm

Perso , je commande toujours chez the Book Depositery et si vous pré-commandez ,ce que j'ai fait, un rabais conséquent est consentit. J'ai payé 28,77 euros.

L'ouvrage a été envoyé parfaitement emballé et a nécessité une signature comme accusé de réception.

Ce grossiste a une énorme collection d'ouvrages sur l'aviation.

http://www.bookdepository.co.uk/browse/category/id/899

mer. juil. 04, 2012 2:22 pm

warbird2000 a écrit :Perso , je commande toujours chez the Book Depositery et si vous pré-commandez ,ce que j'ai fait, un rabais conséquent est consentit. J'ai payé 28,77 euros.

J'ai aussi commandé chez eux, comme souvent.

Il y'a des éléments en rapport avec la SAAF dans les annexes (?) ou bibliographie ?

Message par **warbird2000** » mer. juil. 04, 2012 2:29 pm

Il y'a des éléments en rapport avec la SAAF dans les annexes (?) ou bibliographie ?

Dans l'index, les unités de la SAAF sont clairement identifiées

J'ai trouvé des entrées pour les 1,2,3,4,12,14,21,24,40,60 SAAF

A propos de l'index, c'est vraiment la caverne d'ali baba
On a aussi un index avec tout les navires se trouvant dans le livre et les noms de lieu.

Message par **Tubs** » jeu. juil. 05, 2012 12:37 pm

Je l'ai reçu!

Joli pavé, un peu plus large que le format Grub Street. Comme précisé plus haut, détail des opérations jour par jour, mais certains aspects du conflits sont traités dans des chapitres à part, comme la campagne de bombardement nocturne de la RAF, la défense aérienne des zones loin du champ de bataille, ou encore les opérations d'appui à la Royal Navy.

Message par **CJE** » jeu. juil. 05, 2012 12:51 pm

warbird2000 a écrit :Merci pour ASM

Une autre qualité de l'ouvrage est son index décomposé en plusieurs parties.

Un index pour les aviateurs anglais avec la (les ) unité(s) à coté
Un index pour les aviateurs allemands "
Un index pour les aviateurs italiens
Un index avec les squadrons anglais
L'index est essentiel dans ce genre d'ouvrage car il permet d'exploiter au mieux les informations qu'il contient

Ce n'est pas nouveau. Ce genre d'index figure déjà dans "Fighters over Tunisia".
Et je dirais que pour ce genre de livre, c'est un minimum syndical.
C'est le gros reproche que tout le monde avait fait à "Fighters over the Desert".

Message par **Fanair** » jeu. juil. 05, 2012 2:07 pm

Hélas je ne l'ai pas encore reçu dans ma lointaine province donc je continue à saliver !

Ce qui est formidable avec Christopher Shores c'est qu'on est certain de ne pas être déçu !

Alain

Message par **warbird2000** » jeu. juil. 05, 2012 2:25 pm

Et je dirais que pour ce genre de livre, c'est un minimum syndical.

Samourai sur Porte-avions n'en n'a pas et cela empêche d'utiliser efficacement la masse d'information

Les ouvrages de bergstrom publiés chez Midland, ont un index uniquement sur les noms des aviateurs. Si on veut savoir ce qu'a fait la JG 77 , sur le front de l'est, il faut lire les quatre ouvrages en entier

Heureusement que la chronique de AJ sur les JG va nous aider à y voir plus clair

edit: Ortho

jeu. juil. 05, 2012 2:54 pm

Tubs a écrit :Je l'ai reçu!

De même.

J'en commencerais la lecture en fin d'après-midi

Message par **CJE** » jeu. juil. 05, 2012 6:34 pm

warbird2000 a écrit :Les ouvrages de bergstrom publiés chez Midland, ont un index uniquement sur les noms des aviateurs. Si on veut savoir ce qu'a fait la JG 77 , sur le front de l'est, il faut lire les quatre ouvrages en entier

Bergstrom a publié quatre volumes sur la JG 77 chez Midland ?
Première nouvelle.

Message par **Rob1** » jeu. juil. 05, 2012 7:45 pm

Je crois que Warbird veut dire que Bergstrom a écrit quatre ouvrages évoquant (entre autres) la JG 77, et que leurs index ne permettent pas de trouver dedans les passages parlant de la JG 77.

Message par **CJE** » jeu. juil. 05, 2012 7:46 pm

Oui, j'avais compris, c'était juste pour le taquiner.

Message par **warbird2000** » jeu. juil. 05, 2012 8:11 pm

CJE a écrit :Oui, j'avais compris, c'était juste pour le taquiner.

Pour moi Bergstrom = spécialiste du front de l'est et je ne pense pas que chez midland il aie publié autre chose

Bien que j'ai acheté les quatre ouvrages, j'ai trouvé que le colossal travail de recherche n'est pas bien mis en valeur.

Message par **Rob1** » jeu. juil. 05, 2012 8:27 pm

CJE a écrit :Oui, j'avais compris, c'était juste pour le taquiner.

Ah sorry.

Message par **larsenjp** » jeu. juil. 05, 2012 11:58 pm

Reçu aussi, vite feuilleté, mais à première vue un sacré travail. Combiné aux autres livres écrits (ou plutôt co-écrits) par Shores, ça donne une oeuvre assez impressionnante.

Message par **Fanair** » ven. juil. 06, 2012 2:06 pm

Eureka je l'ai reçu !

première impression évidemment très bonne, j'ai notamment apprécié l'idée de faire apparaitre pour chaque jour les revendications et les pertes vérifiées de chaque belligerant.

vivement la suite !

Message par **Fanair** » sam. juil. 07, 2012 3:20 pm

bonjour, je signale à ceux qui l'ignoreraient qu'ils peuvent trouver sur le site ROYAL AIR FORCE CENTER for AIR POWER STUDIES, une étude réalisée par l'AIR HISTORICAL BRANCH (AHB) sur le début de la période couverte par Christopher Shores

C'est TRES intéressant

NB il ya aussi les 2 volumes de l'étude de l'AHB couvrant les opération aériennes après le débarquement sur le nord ouest européen, ainsi que les volumes sur les opérations en Malaisie, Indes néerlandaises et Birmanie en 1941/42.

Alain

Message par **warbird2000** » sam. juil. 07, 2012 3:34 pm

Fanair a écrit :bonjour, je signale à ceux qui l'ignoreraient qu'ils peuvent trouver sur le site ROYAL AIR FORCE CENTER for AIR POWER STUDIES, une étude réalisée par l'AIR HISTORICAL BRANCH (AHB) sur le début de la période couverte par Christopher Shores

C'est TRES intéressant

NB il ya aussi les 2 volumes de l'étude de l'AHB couvrant les opération aériennes après le débarquement sur le nord ouest européen, ainsi que les volumes sur les opérations en Malaisie, Indes néerlandaises et Birmanie en 1941/42.

Alain

Ce lien la

http://www.airpowerstudies.co.uk/historicalsources.htm

Merci pour ta contribution

Message par **David Z.** » mer. juil. 18, 2012 12:54 pm

Enfin reçu. La première chose qui m'impressionne, c'est la couverture! Il fallait oser représenter les "fers à repasser" (le G.50) en formation d'attaque au sol contre un aérodrome britannique! Cela me fait grand plaisir, ça change d'un Hurricane qui dégage à gauche avec un CR.42 traînant un panache de fumée noire piquant vers le sol... . Pour le reste, et après un rapide coup d'oeil, cela confirme toutes vos remarques précédentes. Le tout m'a l'air fort "ergonomique", un bel outil, en somme. Perso, j'aime beaucoup le petit résumé à la fin de chaque journée (claims/casualties, par nation) ... on va ainsi à l'essentiel d'un simple coup d'oeil.

Message par **ex:Kaos** » mer. juil. 18, 2012 1:26 pm

C'est un peu la 'marque' Shores.
L'histoire au jour le jour.

Message par **David Z.** » mer. juil. 18, 2012 2:03 pm

J'ai commencé une lecture sélective. Premier épisode important pour moi, le "dogfight" du 4 août 1940, entre Gladiators et CR.32, 42 et Ba. 65. Grosse surprise: Shores revoit totalement l'issue du combat où sont impliqués deux futurs "as" de la RAF, en l'occurrence Wykeham-Barnes et Pattle, et trois autres de la Regia, Fanali, Lucchini et Visconti (ce dernier n'étant pas pilote de chasse à l'époque, mais de Ba. 65). Dans Fighters over the Desert et de nombreux autres ouvrages (qui se sont basés sur le premier, et Shores "avoue" son "entière responsabilité"), les Italiens subissent des pertes. Ici, au vu de ses dernières trouvailles, il confirme les pertes britanniques (Wykeham-Barnes et Pattle abattus mais saufs, Rew abattu et tué, 1 Gladiator et 4 Blenheim endommagés) mais ne rapporte plus qu'un Ba. 65 endommagé (pilote blessé). Première nouveauté donc et première surprise pour une action dont (moi le premier) on croyait tout savoir dans les moindres détails (voir notamment Desert Prelude pp. 97-103)! Voir pp. 40-43 de l'opus. Difficile de travailler avec les témoignages des pilotes, que le manque de sources ne peut pas toujours confirmer ou infirmer.

Message par **David Z.** » mer. juil. 18, 2012 2:20 pm

Autre remarque générale: l'icono est de bonne qualité.

Mediterranean Air War, 1940-1945 - Grub Street - A paraitre

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