Un F-4 turc abattu par la Syrie

Message par **_12F_Corsair** » dim. juin 24, 2012 5:55 pm

JulietBravo a écrit :S'il suffisait d'être équipé d'un RWR pour échapper aux missiles, ça se saurait, non ?

Si il aurait eu un RWR, il aurait pu beaucoup plus facilement échapper au SA-5.. ce genre de bête c'est très rapide (presque Mach 9), ça n'émet pas de fumée..
Par contre c'est pas très manœuvrable, alors si le pilote avait (aurait? je sais plus

) été informé du départ il aurait eu plus de chances de survie

Message par **_12F_Corsair** » dim. juin 24, 2012 5:57 pm

Z2N a écrit :Le site infosyrie.fr confirme la thèse du missile mais évoque plutôt l'usage d'un SA-10 Grumble :
http://www.infosyrie.fr/actualite/avion ... -imaginer/

Ils auraient des S-300 les syriens ?

Toujours d'après ce site les deux pilotes seraient en vie et seraient détenus par les syriens.

Apparemment la Syrie aurait (je trouve pas d'info sure la dessus) des S-300P, la version la moins performante du système (portée max environ 70km) mais qui n'en reste pas moins dangereuse

.
Par contre la photo montre un S-300V Gladiator (anti-missile ballistique).. je doute que les russes aient filé ce genre de SAM aux Syriens

Un très bon article sur les différents S-300/S-400: http://www.ausairpower.net/APA-Grumble- ... ocId697690

Message par **pipo2000** » dim. juin 24, 2012 6:04 pm

Z2N a écrit :Ils auraient des S-300 les syriens ?

C'est un bon vieux serpent de mer ça aussi. Tape "syrie S-300" sur google, les sources sont pour le moins limites.
Pas sûr que les Russes aient envie de voir ce genre de matériel tomber entre les mains de l'OTAN en cas d'écroulement du régime.

Message par **Fonck** » dim. juin 24, 2012 6:08 pm

Aucun pays de l'otan n'aurait ce type de bestiole?

Message par **Tom38000** » dim. juin 24, 2012 6:09 pm

Sur la vidéo de test d'un S200 la , on voit que ça fait autant de fumée qu'Ariane V au décollage quand même... Alors même sans RWR je vois pas comment le NOSA n'a pas repéré le départ, ou bien il avait la tête dans le cockpit... Enfin bon ils auraient pu avertir...
Et si les pilotes sont détenus par la syrie bah la je crois que la Turquie a "tous les droits" si je puis dire;...

Apparemment si c'était un SA-10 tout neuf, ça serait un bon moyen de le tester non ? Sans vouloir être parano...

Message par **_12F_Corsair** » dim. juin 24, 2012 6:15 pm

Tom38000 a écrit :Sur la vidéo de test d'un S200 la , on voit que ça fait autant de fumée qu'Ariane V au décollage quand même...

Oui, mais ce ne sont que les boosters d'appoint, qui se séparent quelques instants après le lancement.. le moteur principal est un moteur à carburant liquide (très corrosif et toxique d'ailleurs) et il n'émet pas ou peu de fumée.

Message par **pipo2000** » dim. juin 24, 2012 6:15 pm

Fonck a écrit :Aucun pays de l'otan n'aurait ce type de bestiole?

Si, la grêce; my2 cents.

Mais ça ne veut pas pour autant dire que la Syrie a des S-300.

Message par **JagF1** » dim. juin 24, 2012 6:26 pm

L'épave aurait été localisée ...

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... L-32280515

L'épave de l'appareil a été localisée dans les eaux syriennes à une profondeur de 1 300 mètres, rapportent dimanche les chaînes de télévision turques. Syriens et Turcs ont uni leurs efforts pour tenter de retrouver les deux pilotes.

Message par **Tom38000** » dim. juin 24, 2012 6:54 pm

Ca fait déjà un ou deux jours que les pilotes barbotent dans l'eau sans qu'on les retrouve ?
Mais si l'avion a été abattu si près des côtes, le missile a pas du partir de très loin non plus non ?
Enfin bon, j'espère que les pilotes vont bien et que ça se finira calmement ..

Message par **Poliakov** » dim. juin 24, 2012 7:04 pm

Tom38000 a écrit :Ca fait déjà un ou deux jours que les pilotes barbotent dans l'eau sans qu'on les retrouve ?
Mais si l'avion a été abattu si près des côtes, le missile a pas du partir de très loin non plus non ?
Enfin bon, j'espère que les pilotes vont bien et que ça se finira calmement ..

1300M de profondeur en Méditerranée, sa m'étonnerais que se soit si prés des côtes que sa

Message par **JagF1** » dim. juin 24, 2012 7:09 pm

Ca me parait louche comme profondeur ... 130 m serait plus réaliste non ?

Message par **Krasno** » dim. juin 24, 2012 7:47 pm

Je ne sais pas à quoi le profil des fonds marins ressemble en Syrie, mais en tout cas au large de la côte d'Azur on atteint les 1000 m de fond assez proche des côtes (quelques bornes)...

Message par **Poliakov** » dim. juin 24, 2012 7:57 pm

Beh si on en crois google map, c'est pas si profond au large de la Syrie

Message par **jojo** » dim. juin 24, 2012 7:57 pm

_12F_Corsair a écrit :Si il aurait eu un RWR, il aurait pu beaucoup plus facilement échapper au SA-5.. ce genre de bête c'est très rapide (presque Mach 9), ça n'émet pas de fumée..
Par contre c'est pas très manœuvrable, alors si le pilote avait (aurait? je sais plus ) été informé du départ il aurait eu plus de chances de survie

C'est un bus volant le SA-5, fait pour casser du B-52. Donc en principe il y a moyen de l'éviter.

Pour la vitesse j'ai trouvé Mach 8! Effectivement ça dépote!

Si c'est un SA-5 c'est pas vraiment une menace pour l'OTAN, la Libye aussie avait du SA-5.

Si c'est du SA-10 c'est emmerdant. Mais il me semble que les USA ont toujours fait pression pour que ce genre de matos ne soit pas livré en Syrie et en Iran.
Wait and see...

Message par **Krasno** » dim. juin 24, 2012 8:18 pm

Google map ? Tu vois comment la profondeur ?
J'ai cherché des cartes marines, il y en a ici : http://mappe.c-marina.com/main/search/p ... alled=true

On voit bien que la ligne isoprofondeur 1000 m est très près des côtes syriennes (une dizaine de bornes à la louche ?)... Sachant que la bande côtière syrienne fait un peu plus de 100 km de long.

Message par **ergo** » dim. juin 24, 2012 8:30 pm

Je me souviens d'un article ou Poutine annonçait la livraison de S-300 dernier cri à la Syrie quand le ton est monté au début des problèmes avec la Syrie !
Non ?

(pas moyen de retrouver)

Message par **Azrayen** » dim. juin 24, 2012 8:34 pm

Bon, entre deux hypothèses farfelues, un peu d'explications.

http://webtv.hurriyet.com.tr/2/34134/20 ... latti.aspx

Source annoncée des graphiques : Turkish Air Force / enregistrements radar.

Je cause pas turc, mais je comprends :
1/ 11h42 venant du sud ouest (eaux internationales), l'avion pénètre l'espace aérien syrien (au dessus de l'eau) = violation (il mange le coin de l'espace syrien), à 200ft mer
2/ 11h44 il est averti par son centre de contrôle
3/ 11h47 il sort de l'espace syrien, cap approx nord, toujours au dessus de la flotte (pas d'alti). Il n'a jamais survolé la terre, mais passé proche (le "1 km" peut venir de là)
3/ 11h50 remonté à 3000ft au dessus de la côte turque, il informe le contrôle de sa volonté de refaire une passe pour travailler son profil (en demandant un "contrôle radar positif" (?) pour ne pas répéter la "connerie")
4/ 11h58, cap au sud ouest en ayant évité l'espace syrien sur cette branche, dernier contact radar : il se fait fumer qd même, à 13Nm du trait de côte. Il se déroute vers la côte (syrienne) mais s'écrase avant de l'atteindre, à 8Nm au large.

Message par **Z2N** » dim. juin 24, 2012 8:49 pm

Azrayen a écrit :4/ 11h58, cap au sud ouest en ayant évité l'espace syrien sur cette branche, dernier contact radar : il se fait fumer qd même, à 13Nm du trait de côte. Il se déroute vers la côte (syrienne) mais s'écrase avant de l'atteindre, à 8Nm au large.

Donc l'avion n'aurait pas pris le missile de plein fouet (sinon il se serait crashé direct voire explosé en plein vol vu la forte charge explosive du missile). Les pilotes auraient essayé de reprendre le contrôle de l'avion sans succès. Mais ils auraient eu le temps de s'éjecter, non ?

Message par **ergo** » dim. juin 24, 2012 8:54 pm

Pas forcement ... si le pilote a essayé jusqu'au dernier moment de sauver l'appareil. De même si il c'est retrouvé en vol dos ou une autre bêtise empêchant de faire l'éjection.

Message par **JulietBravo** » dim. juin 24, 2012 9:40 pm

Azrayen a écrit :Bon, entre deux hypothèses farfelues, un peu d'explications.

http://webtv.hurriyet.com.tr/2/34134/20 ... latti.aspx

Source annoncée des graphiques : Turkish Air Force / enregistrements radar.

Je cause pas turc, mais je comprends :
[...]

Surtout que c'est marqué en anglais sur l'écran...

Message par **Tom38000** » dim. juin 24, 2012 10:02 pm

C'est dit "dans les eaux syriennes" dans l'article.
Mais ça veut dire quoi "travailler son profil" ?

Message par **ergo** » dim. juin 24, 2012 10:08 pm

Essayer une seconde trajectoire en restant du bon coté.
D'autre source indique qu'il testai de l'équipement radar.

Les syriens ont pas du apprécier que les turcs fasse mumuse trop près de chez eux ...

En même temps si c'était qu'un exercice ... faut qu'on m'explique pourquoi le chasseur vient se frotter aussi prêt de la frontière ... on peut pas simuler une fausse frontière pour un exercice en restant en zone internationale ?

Bref, comportement Turque assez suspect quand même !

Message par **Azrayen** » dim. juin 24, 2012 10:24 pm

@ JB : Ça aide

@ ergo : J'ai lu ici ou là qu'il s'agissait de travailler avec un nouveau (?) radar implanté dans la région. Peut-être une "bonne excuse", peut-être pas, en tt cas si tu veux calibrer ton machin, tu te balades dans son coin, pas xx nautiques plus loin

Message par **ergo** » dim. juin 24, 2012 11:08 pm

Pas forcement ... si le pilote a essayé jusqu'au dernier moment de sauver l'appareil. De même si il c'est retrouvé en vol dos ou une autre bêtise empêchant de faire l'éjection.

Message par **JagF1** » lun. juin 25, 2012 12:19 am

http://www.youtube.com/watch?v=wlzL7bN_cuY

Traduction du texte :
"Nous étions dans la plage de Wadi Qandil, nous avons vu une centaine de metres au dessus de l'eau... l'avions était lent, nous avons cru a un avion de transport... il se dirigeait vers le sud puis a viré vers l'ouest, puis le tir a commencé, l'avion n'a pas explosé mais est tombé... puis un hélicoptère est venu, vive notre défense anti aérienne".

J'ai quand même de gros doutes sur cette vidéo ...