Instrument mystère...

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Flyingtom
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#26

Message par Flyingtom »

Du fait de la densité de l'air qui diminue par la température qui augmente

Pour calculer la Vp simplement en partant de l'IAS on fait les corrections suivantes:
+/- 1% de IAS par tranche de 600ft d'altitude;
+/- 1% de IAS par écart de 5°C par rapport à la température standard ISA (15° au niveau de la mer puis décroissante de 2°/1000ft);

+ si Température est supérieure à la température standard
- si Température est inférieure à la température standard

A une altitude donnée et à IAS donnée, ta Vp ne serai pas la même si tu es en atmosphere "froide" ISA-10 par exemple qu'en atmosphere "chaude" , ISA +20

Il y a un adage qui dit : "Plus haut plus chaud, plus vite"

Comme dans le rapport Vp/a , pour une altitude donnée , tu as la même valeur de température, le rapport est constant quelque soit la température
Si l'homme a été crée avant la femme, c'était pour lui permettre de placer quelques mots.
- Jules Renard -

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SpruceGoose
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#27

Message par SpruceGoose »

-si la Température augmente, la Vp et "a" vont augmenter (Vp et "a" sont fonction de la température) , le rapport Vp/a va rester constant , donc M = cst
Comme dans le rapport Vp/a , pour une altitude donnée , tu as la même valeur de température, le rapport est constant quelque soit la température
Ceci n’est valable que si tu considères que le facteur de compressibilité de l’air K est égal à 1 en toute circonstance d’altitude et de vitesse indiquée.

Or dans la chaîne anémométrique classique, on passe toujours de Vc (Vitesse corrigée) à Ev (Equivalent de Vitesse ou Vitesse Equivalente) par une correction de compressibilité et ensuite à Vp par correction de densité (racine de Ro 0 / Ro).

C’est ce facteur de compressibilité k (qui peut atteindre 10% dans la gamme de Vc 350 kts) qui fait que l’on ne peut pas dire que pour une Température extérieure donnée, on aura toujours le même rapport Vp/a, donc le même Mach.

Exemple :

Soit Vi = Vc = 300 kts (instrument et antenne sans erreurs)

Altitude 30000 ft

Ts = - 45°C standard

K = .95 (correction de compressibilité pour Vc 300 kts à 30000 ft)

Densité à 30000 ft (standard) = 0.37
Racine densité = 0.61 (correction de Ev pour obtenir Vp)

Vitesse du son a = 590 kts


Cas 1 : On néglige K (on le considère donc égal à 1)

Vi = Vc = Ev = 300 kts

Vp = Ev / 0.61 = 492 kts

M = Vp / a = 492 / 590 = 0.83



Cas 2 : On corrige Vc de la compressibilité de l’air

Vi = Vc = 300 kts

Ev = K x Vc = 0.95 x 300 = 285 kts

Vp = Ev / 0.61 = 285 / 0.61 = 467 kts

M = Vp / a = 467 / 590 = 0.79


Si le MMO est 0.81 … devinez la suite !


FlyingTom : Tu feras certainement un jour du jet performant (je te le souhaite de tout cœur :yes:), cela signifie que tu seras beaucoup plus sensibilisé par ce genre de problème qui, maintenant, peut te paraître un peu dérisoire.

* * *
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Flyingtom
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#28

Message par Flyingtom »

Yep , St Venant n'était pas un de mes potes ;)


Par contre M, pour une IAS donnée (sur un ASI étalonné par les loi de St Venant) et une altitude donnée, reste indépendant de la température

A un niveau de vol donné, et pour une IAS (=CAS) constante, si la température diminue , la Vp diminue. Le nombre de Mach restera constant , car la vitesse du son diminuera également.
Si l'homme a été crée avant la femme, c'était pour lui permettre de placer quelques mots.
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SpruceGoose
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#29

Message par SpruceGoose »

Ton raisonnement est correct. Il n'y a pas de problème.

Il y a juste que je n'avais pas très bien compris ce que tu voulais faire passer, mais en 2è lecture... ça s'est formulé différemment... et j'ai saisi.

Ce que tu voulais dire : M = Vp / a

- a est une fonction directe de T (température statique)

- Vp (tiré de Ev) est une fonction directe de Ro (masse volumique).
Or Ro est lié à T et P par la loi des gaz parfaits P/Ro = rT.
Ce qui fait que l'on retrouve T en numérateur et T en dénominateur dans l'expression de M (tous deux a la puissance 1/2 (en racine carrée)).


Donc, effectivement, à chaque valeur de T sera associé un M.

Le point épineux dans cette histoire est Vp qui, pour un avion, est déduit de Vi qui n'est qu'une valeur de Delta P (Pt - Ps) que l'on étalonne en valeur de vitesse.
On ne sait pas faire autrement.

Mais on parle ici un peu dans le vide étant donné que l'instrument Machmètre s'affranchit de tous ces problèmes de Température ou de Masse volumique.
Le Mach étant juste élaboré mécaniquement par une fonction de (Pt - Ps) / Ps.
Pas d'erreur de densité, ni de compressibilité, ni de température.

Et l'élaboration de Vp à partir de la centrale aérodynamique avion (ADC) est effectuée à partir de M (puisque les paramètres Pt, Ps et Tt sont en entrée directe, étant des valeurs mesurées).

-> (Pt - Ps) / Ps donne M

-> M et Tt donne Ts (St Venant)

-> M et Ts donne Vp (ce qui est nettement mieux que la chaîne anémométrique classique)

* * *

[Hors sujet ] : J'ai discuté avec des amis qui volent dans la compagnie nationale... et c'est vraiment pas terrible concernant les perspectives futures.
Tu es peut-être aussi au courant; tout est bloqué, mais tout. :sad:
Et les PNT en sureffectif... :crying:

* * *
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Seekles
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#30

Message par Seekles »

Flyingtom a écrit : 2/ Ma moitié n'a pas besoin de se raser chaque matin
Gunman non plus, la morale est sauve :exit: :exit: :exit:
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Acrid
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#31

Message par Acrid »

Trouvé cette annonce sur Ebay qui mentione un T33
http://cgi.ebay.fr/anemometre-T33-type- ... t_882wt_94

Anémometre type L-7A pour avion Lockheed T-33 Shooting Star

matériel d'origine révisé comme neuf.

Le Lockheed T-33 Shooting Star est un avion d'entraînement construit par les États-Unis à partir de la fin des années 1940. Il s'agit en fait d'un développement du Lockheed P-80/F-80 Shooting Star, désigné initialement TP-80C/TF-80C. Construit à plus de 6 500 exemplaires, le T-33 a été utilisée pour former les pilotes d'une trentaine de pays différents et, malgré son âge, reste encore utilisé un peu partout dans le monde.



le mieux c'est demander a air precision qui a apposé son sticker
http://www.cobham.com/about-cobham/aero ... on-sa.aspx

Air Précision SA
5 Avenue Denis Papin
BP 35
Le Plessis-Robinson
92393
France
T: +33 (0) 1 46 01 2124
F: +33 (0) 1 46 61 8525
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Flyingtom
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#32

Message par Flyingtom »

Merci Acrid pour tes précisions ;)

@Spruce Goose :
Merci pour ta sollicitude , mais je ne compte pas sur AF pour trouver du boulot, j'arrive à bosser en free lance sur BE1900, la paye est bonne et les missions sont variées... Certes je ne fais pas de "seche-cheveux" mais ce n'est pas le plus important pour moi.
Si l'homme a été crée avant la femme, c'était pour lui permettre de placer quelques mots.
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GunMan
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#33

Message par GunMan »

Seekles a écrit :Gunman non plus, la morale est sauve :exit: :exit: :exit:
Cependant, durant aucune période de ma vie je n'ai ressemblé à ça :

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J'avoue la tienne était moins blanche et dix fois plus longue mais je trouve que ça fait bien look Gadzart lol

Surtout la casquette :exit:
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"Man must rise above the Earth [...] for only thus will he fully understand the world in which he lives." Socrate

Bensky
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#34

Message par Bensky »

GunMan a écrit : Gadzart
Pas de gros mots sur ce forum jeune homme !

Pis tu devrais pas réviser toi ?


:exit:
--------------- Bensky et Mutch---------------

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A la Chasse ...
Bord d'aile !!!....


Le 2/12 sur Grob...:ouin:
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Seekles
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#35

Message par Seekles »

Bensky a écrit :Pas de gros mots sur ce forum jeune homme !

Pis tu devrais pas réviser toi ?


:exit:
'ttention, garçon :gun: lol
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