Une idée de la flak dans PF...

Message par **UF_Josse** » jeu. août 05, 2004 7:06 pm

C'est mieux comme ça ? :D

Message par **ex:Kaos** » jeu. août 05, 2004 8:51 pm

Paul Langellé nous a tous enflés, j'en étais sûr!!!!
Il à fait toute ses toiles avec des screen de PF revu à la mode toshop.
Le jour où ça va se savoir...

Message par **UF_Josse** » jeu. août 05, 2004 9:40 pm

:D :D

Au fait, check mail Kaos

je t'ai donné du boulot :jumpy:

Message par **ex:Kaos** » jeu. août 05, 2004 10:03 pm

Merde, faut que je change de bécane!!!

Message par **Legloan** » ven. août 06, 2004 12:52 am

Pour en revenir à la flak, je suis en train de me faire une petite campagne russe. Je viens de faire une mission scramble où des bf 110 attaquent le terrain (8 appareils). Et bien sur les 8, trois vont au tapis à cause de la DCA, qui reste pourtant modeste (4 pieces légères et 4 lourdes). J'ai visualisé un bf 110 déjà assez éloigné, ça claque fort et les coups au but plus que fréquents ( toutes les secondes pour ainsi dire

).
C'est clai, faut réduire l'efficacité de la DCA, sinon comment peut-on descendre des appareils?

Message par **ex:Kaos** » ven. août 06, 2004 1:09 am

Dans FB, la FLAK n'est plus modérée à partir de deux pièces légères.

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » sam. août 07, 2004 6:18 am

Oui c'est bien ça le problème... <_<

Message par **Alain-James** » dim. août 08, 2004 9:04 pm

Hum j'ai fait aussi des tests

Apparemment le gros problème avec les pièces du Tirpitz, c'est la présence des affuts quadruples de 20mm, qui n'ont pas d'équivalent "pyrotechniques" à courte portée dans le cas du Pacifique.
En fait bien sûr il y a les 40mm Bofors - mais on le voit d'ailleurs sur les images d'archives, ça n'a rien à voir avec la saturation graphique des 20mm allemands - je pense personnellement que non seulement sous PF ce sera plus facile, mais aussi beaucoup moins lourd graphiquement

AJ

Message par **FENCER** » dim. août 08, 2004 10:55 pm

Hum, dans le registre mission suicide, j'ai voulu une fois recréer la mission qu'avait effectué P. Clostermann dans "Le Grand Cirque", c'est à dire "Dans l'enfer de la Flak", près du lac de Schwerin. J'ai repris exactement la densité de DCA qu'il décrivait et ai effectué l'attaque avec des La-7 (pour la vitesse en attendant d'avoir des vrais Tempest

!). Ben ce fut là aussi un massacre... 1 seul survivant: moi

. Mais dans un drôle d'état, à faire palir de jalousie ma salière :(( . Bref, pourquoi sont-ils aussi méchants?!

Message par **Moutton** » lun. août 09, 2004 7:48 pm

Pour ce qui est de l'attaque du Tirpitz avec des He-111H6 (mission fraticide), impossible de s'en approcher correctement pour larguer les bombes. Les He se font allègrement péter la gueule (pardon l'expression) avant d'arriver à proximité du navire. Et encore, on a essayé avec le Tirpitz à l'arrêt, j'ose pas imaginer ce que ça peut donner avec un bébé comme ça qui avance.
Je veux bien croire que la DCA était solide, surtout sur de tels canots, mais quand même, descendre 6 He-111 à plus de 1,5kms ...

Dark Vador a du oublier de zigouiller quelques Jedis dans FB.

Message par **Polux** » lun. août 09, 2004 7:57 pm

Salut

A mon avis la flack n'est pas surestimée ! Mais en "vrai" les pilotes faisaient demi tour plus rapidement que nous

et il s ne tentaient pas l'impossible comme ont peut le faire derriere son ecran.

a+

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mar. août 10, 2004 4:30 am

Tu dis ça parce-qu'au dernier lan tu as fait partie des deux seuls que la flak n'a pas abattu lors de la dernière mission :P

Si, elle est clairement surestimée, et à mon avis c'est volontaire et en connaissance de cause de la part de Maddox : c'est pour compenser la quantité, bouffeuse de FPS, par la qualité

Dans FB il est presque impossible de survivre à deux passes d'attaque sur un aérodrome faiblement défendu, alors que dans la réalité Clostermann (par exemple) l'a fait à plusieurs reprises, et sur des bases diablement plus fournies en flak...

Message par **DK Coyote** » mar. août 10, 2004 11:22 am

A partir de combien de pièces de 20 et de 88 ça devient tendu?

J'ai pas l'impression qu'à 2 de 20 ça le soit vraiment.

Sinon pour le 88mm si à 3000m il est mortel pour les bombardiers, vers 8000m même avec beaucoup de pièces(une quarantaine) ça ressemble à la réalité(autant que je sache, je suis pas expert).

Message par **Alain-James** » mar. août 10, 2004 4:55 pm

Moutton, tente un strike torpille avec une dizaine de He111 soit en une vague, soit en 3 vagues venant de trois directions différentes sur le même bord - altitude entre 50 et 80m, vitesse max autorisée pour l'appareil.

Moi je te parie que papi Tirpitz il fait pas long feu, surtout si chaque He-111 se ballade avec deux torpilles...

AJ

Message par **Polux** » mar. août 10, 2004 5:50 pm

Originally posted by Moos_tachu@10 Aug 2004, 02:30
Dans FB il est presque impossible de survivre à deux passes d'attaque sur un aérodrome faiblement défendu, alors que dans la réalité Clostermann (par exemple) l'a fait à plusieurs reprises, et sur des bases diablement plus fournies en flak...

Vu que tu cites Closterman, je fais de même !

1er décembre 1943

Pierre Closterman "Le Grand Cirque 2000"

Je persiste à dire que la Flack dans Fb est bien rendue.

Maintenant apres ça je doute que Closterman fasse plusieurs passes sur une base bien fournie en DCA

a+

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » mar. août 10, 2004 6:46 pm

Ben si justement, il l'a fait :P
Tu m'excuses, je n'ai pas de scanner, donc je te laisse chercher les passages en question

Par contre puisque tu parles des noballs, ça tombe bien, car si tu te souviens bien j'avais fait une mission de ce type il y a quelques lans...
Si tu veux la télécharger, elle est sur le serveur 51th weblan (Normandie 1ère mission). Par contre je n'ai pas encore réussi à uploader le briefing, faudra me demander par ICQ...

Si mes souvenirs sont exacts, j'avais mis 5 postes de DCA légère (20mm) dans un rayon d'environ 800m, protégeant non pas une mais deux rampes de V1, mais la différence avec l'exemple de Clostermann c'est que dans son cas ces postes sont QUADRUPLES !!! De plus ils sont flanqués de 2 affuts simples de 37mm, ce qui n'est pas le cas dans ma mission (remplacés par des postes de 88, donc inefficaces à courte distance).

On peut donc dire sans trop exagérer que "ma" DCA est 4 fois moins dense que celle de Clostermann... Eh bien malgré ça le taux de perte est encore plus faramineux que dans Le Grand Cirque : je l'ai jouée 4 ou 5 fois, et il n'y a qu'une seule fois (lors du lan) où j'ai pu poser ma bombe sans me faire descendre par la Flak, et à chaque fois j'étais en piqué à plus de 600 km/h ! Quant aux ailiers, il ne doit pas y en avoir un sur quatre qui passe vivant... Et comme tu le vois je parle bien d'une attaque en une seule passe, pas question d'en faire une deuxième ici !

Donc pour moi, la DCA est clairement surmodélisée dans FB, et si je le dis c'est que j'en ai suffisamment fait les frais... Et encore là je n'ai parlé que de la DCA légère, pas des servants-jedi de la DCA lourde qui te snipent systématiquement à 4 ou 5 km...

Si après ça il y a encore des motivés, j'ai refait récemment une version solo de cette mission incluant les nouveaux appareils des derniers patches, et j'en ai profité pour alléger un peu la Flak... Donc si quelques téméraires veulent tester je pourrai vous la passer

a+
Moos

Message par **DK Coyote** » mar. août 10, 2004 7:13 pm

Tiens une anecdote au passage:

On a fait une mission online, 4 IL2 attaquant un dépot d'armes faiblement protégé (1 seul 20mm).
Premier passage 2 pertes (un pilote tué et un incendie moteur), 2è passage 1 perte(mon ailier profondeur cassée, crash au sol) et moi salement touché(profondeur cassée aussi) qui tente un RTB. J'ai fini dans un cratère à 20m du seuil de piste(ça m'apprendra tiens! la prochaine fois je saute).

Tout ça avec une seule DCA!!

J'ai essayé une mission solo avec un IL2 IA qui tourne au dessus d'une seule DCA.

Et bien il a tourné 1/4 d'heure en TBA sans êter touché plus de 2 fois.

Donc tout ça pour dire que le lag des serveurs (le lag normal, pas des deadlink de 56ko :lol: ) ne doit pas être étranger à l'efficacité de la flak.

Message par **Moutton** » mar. août 10, 2004 8:00 pm

AJ>
Le problème c'est que pour larguer les torpilles avec précision, faut être sacrément précis si tu veux éviter la Flak. Et si le batiment est en mouvement ... ==> réaction du Capitaine

Moi ça me tente bien d'essayer cependant, mais uniquement avec des joueurs humains, sinon c'est pas drole.

Si ça tente quelqu'un, je peux modifier la mission de Gaston à cet effet.

Message par **Alain-James** » mar. août 10, 2004 8:05 pm

En fait va falloir beaucoup compter sur les IA, parce que dans les faits, ya qu'eux qui sont assez suicidaires pour aller jusqu'au bout et tirer à une distance où le hit est assuré.

Personellement, je serais vous, dans le cas d'une grosse vague d'attaque, je prendrais la deuxième, parce que généralement la première vague de 4 avions déguste beaucoup...

Le deuxième gros problème, c'est de savoir s'il vaut mieux dégager ou continuer tout droit après le largage - à vous de voir. Rappelez vous simplement que le Tirpitz n'a pas besoin de plus de 6 ou 7 torpilles bien placées, et surtout que la facilité de largage de vos petits oeufs est telle (aucune contrainte véritable...) que votre tâche en est largement facilitée :D

Evidemment, je parlais d'IA tout à l'heure - et franchement, si le Tirpitz coule, il a le malheur d'emporter beaucoup de ses agresseurs dans sa tombe :D

AJ

Message par **Moutton** » mer. août 11, 2004 12:20 am

"que" 6 ou 7 torpilles ...

Monte en tant que mitrailleur avant AJ, tu vas voir ce que ça donne ...

De toutes façons, un bon pilote se met toujours LEADER et pas dans la deuxième vague ou je ne sais quoi !

Message par **Alain-James** » mer. août 11, 2004 12:23 am

benh avec 12 mono-torpilleurs contre un Tirpitz+unCA+4 DD en formation AA espacée, c'est passé - alors j'imagine qu'avec 10 He-111 ya de quoi faire, même si, je ne vais pas vous le cacher, je pense que vous allez quasiment tous crever :D

AJ

Message par **FENCER** » mer. août 11, 2004 1:35 am

pour en revenir à Clostermann et ses passes "multiples", à ma connaissance et si mes souvenirs sont bons, je ne me souviens que d'une seule mission où il est passé 2 fois sur le même aérodrome: lors de sa dernière mission du Grand Cirque, sur la base navale de Grossembrode (ou approchant

) en Norvège. Et encore, la seconde passe, c'était après s'être fait un peu oublier

de la Flak en poursuivant au large des Do24...(ce qui l'a pas empèché de perdre ses ailiers dans l'affaire). :((
pour le reste (la rade de Cherbourg, la base de St-André et les Noballs...) c'était qu'une seule et unique passe, conformément aux recommandations toujours valables aujourd'hui d'ailleurs: on ne revient jamais sur une cible fortement défendue :(

Message par **Moutton** » mer. août 11, 2004 8:12 pm

Originally posted by Alain-James@10 Aug 2004, 23:23
benh avec 12 mono-torpilleurs contre un Tirpitz+unCA+4 DD en formation AA espacée, c'est passé - alors j'imagine qu'avec 10 He-111 ya de quoi faire, même si, je ne vais pas vous le cacher, je pense que vous allez quasiment tous crever :D

AJ

AJ>
La DCA n'était pas controlée par des Maitres Jedis :jumpy:

N'empeche que tu te défiles juste pour prendre la place de mitrailleur avant du Leader .... :P

Message par **jeanba** » lun. août 16, 2004 4:19 pm

Originally posted by Warlordimi@5 Aug 2004, 01:07

3° strike de 16 Stukas D3, alti 4000, armés d'une SC1000. Perte de 2 appareils avant larguage, 4 coups au but, destruction de 8 appareils pendant le piqué. Les autres sont également réduits en gruyère volants, genre "ya pus de pétal autour des trous"...

Le Tirpitz a tout pris sur son arrière train, mais flotte encore pas mal, et avance bon train.

J'ai relu des documents sur la bataille de Santa-Cruz.
Celle-ci est relativement intéressante car dans 2 attaques japonaises au moins, la chasse US n'a pas pu intervenir significativement.

A 9h10 : attaque sur le Hornet et son groupe : 65 appareils (auxquels il faut retirer quelques avions abattus par la chasse : 3 seulement et l'escorte), mais il devait rester environ 40 attaquants : une vingtaine d'avions japonais détruits, alors que la défense du Hornet était relativement faible (le cuirassé south-dakota faisait partie de la task force du Hornet) : 1 PA, 4 croiseurs, 6 destroyers.

A 10h : La seconde vague japonaise attaque la TF de l'enterprise (1 PA, le cuirassé South-Dakota, 2 croiseurs, 6 destroyers) : sur une quarantaine de Val, une vingtaine sont abattus par la DCA (chiffre variable selon les sources), et sur 25 kates, 11 sont abattus par la chasse, 4 par la DCA. Le South Dakota est crédité de 26 avions descendus.

Il faudrait regarder plus en détail, mais les ordres de grandeur ne sont pas si mauvais que ça.

De plus, il faut remarquer que par rapport aux compte-rendus de mission, le nombre d'avion envoyé est double, ce qui me donne réellement des inquiétudes pour la puissance machine nécessaire à simuler ce genre d'engagement.

Un petit lien :
http://perso.wanadoo.fr/ww2/Santa_cruz.htm

Message par **Alain-James** » lun. août 16, 2004 5:14 pm

De plus, il faut remarquer que par rapport aux compte-rendus de mission, le nombre d'avion envoyé est double, ce qui me donne réellement des inquiétudes pour la puissance machine nécessaire à simuler ce genre d'engagement.

Ca oui, c'est ce qui m'inquiète le plus depuis un certain temps...