Udet vs Guynemer vendredi 6 avril...

Message par **Henri** » lun. avr. 02, 2012 8:41 pm

...dès 21h00 sur le serveur de la Douzeff.

Ouvert à tous. Planeset : Spad 7 (150hp et 180hp), Albatros DIIIa et DVa.

A définir :

Altitude de départ 5000m, possibilité de terminer le vol sans atterrir.

ou

Départ au sol comme d'hab. avec obligation d'atterrir pour terminer.

Message par **J.j.** » lun. avr. 02, 2012 8:59 pm

Pourquoi pas ?

par contre, c'est possible d'avoir un contexte un peu plus historique (période, localisation sur la carte,...) ?

Message par **Henri** » lun. avr. 02, 2012 9:49 pm

J.j. a écrit :Pourquoi pas ?

par contre, c'est possible d'avoir un contexte un peu plus historique (période, localisation sur la carte,...) ?

Je vais essayer de retrouver dans ma paperasse, j'avais fait des recherches sur le sujet...

Si j'ai le temps j'essayerai au moins de resituer le combat au bon endroit de la map...

J'ai comme source principalement le livre de Udet "Ma vie et mes vols". J'aimerais d'ailleurs bien savoir s'il existe un témoignage de Guynemer sur cette rencontre?

Message par **jeanba** » mar. avr. 03, 2012 7:54 am

Henri a écrit : J'ai comme source principalement le livre de Udet "Ma vie et mes vols".

Tu as des pincettes ? cette source a été largement discutée, elle est peut être vraisemblable pour le déroulement du combat, mais pas pour le côté chevalresque.

Henri a écrit : J'aimerais d'ailleurs bien savoir s'il existe un témoignage de Guynemer sur cette rencontre?

Oui et non : juste un compte rendu de mission : "tiré "n balles" sur mon ennemi, mitrailleuse enrayée"
On en a beaucoup parlé sur C6, fais une petite recherche ...
http://www.checksix-forums.com/showthre ... mer&page=2

http://riseofflight.com/Forum/viewtopic ... r&start=10

Message par **Colosky** » mar. avr. 03, 2012 8:28 am

je serai présent jeudi, vendredi pas possible :(

Message par **LAL_Wolf** » mar. avr. 03, 2012 9:06 am

J'ai vu ça il n'y a pas longtemps.
Si ça peut aider...

http://www.dailymotion.com/video/xbi27c ... de-14_tech

Message par **murgol** » mar. avr. 03, 2012 9:44 am

Je serai là, jeudi et vendredi

je vais pouvoir sortir mon Spad

Message par **jeanba** » mar. avr. 03, 2012 9:54 am

LAL_Wolf a écrit :J'ai vu ça il n'y a pas longtemps.
Si ça peut aider...

http://www.dailymotion.com/video/xbi27c ... de-14_tech

Cela reprends le texte de Udet, mais à part ça, il faut absolument éviter ce reportage sur le plan historique :
Les commentaires sont totalement inutilisables (= basés sur des références romancées et subjectives et de plus démodées) :
Quand tu entends "les avantages des avions de la première guerre mondiale se mesurent dans leurs capacités en virage et non dans leurs capacités dans le plan vertical", ça laisse songeur.

Après, j'ajouterais que les images de synthèses commencent à accuser leur age et sont moins belles que RoF (mais là c'est subjectif)

Message par **Pollux** » mar. avr. 03, 2012 10:43 am

Présent surement Vendredi, coop Jasta 18 de jeudi oblige...

Pour l'altitude de départ à 5000m pourquoi pas, même si je ne suis pas fan, mais si ça peut éviter les dog au ras des pâquerettes...

Par contre si possible garder l'obligation d’atterrir pour ce déconnecter afin d’empêcher les déco sauvages quand un pilote se sent trop en difficulté par exemple...

Rien de plus frustrant que de voir disparaître une proie fumante au milieu de son collimateur

Message par **murgol** » mar. avr. 03, 2012 10:45 am

Rien de plus frustrant que de voir disparaître une proie fumante au milieu de son collimateur

+100

Message par **Poliakov** » mar. avr. 03, 2012 12:42 pm

Combattre a 5000m avec un Albatros DIII, c'est une plaisanterie là

De toute façon le pilote Allemand, dés le démarrage va descendre d'au moins 2500m, tu peut pas combattre à 5000m avec un DIII ^^

Message par **murgol** » mar. avr. 03, 2012 12:53 pm

De toute façon le pilote Allemand, dés le démarrage va descendre d'au moins 2500m

et toute façon les pilote Français vont plonger dés qu'ils voudront se défaire d'un poursuivant pot-de-colle:sweatdrop

Message par **actionjoe** » mar. avr. 03, 2012 1:35 pm

Je suis pas certain de pouvoir participer cette fois-ci, mais je suis aussi partisan du départ à 5000m+attero obligatoire.
Par contre en quoi tu peux pas combattre à 5000m en DIII?

Message par **bandini** » mar. avr. 03, 2012 1:44 pm

Dispo jeudi, avec je pense d'autres C6.
Je trouve l'idée du départ en l'air sympa, ça change un peu de faire des combats à haute altitude.

Message par **Poliakov** » mar. avr. 03, 2012 2:04 pm

actionjoe a écrit :Je suis pas certain de pouvoir participer cette fois-ci, mais je suis aussi partisan du départ à 5000m+attero obligatoire.
Par contre en quoi tu peux pas combattre à 5000m en DIII?

Parce que 5000m c'est le plafond du DIII et que à part descendre tu peut rien faire, à 5000m le DIII dépasse difficilement les 100km/h et qu'il est trop mou, a peine partis en virage que la vitesse de décrochage serra atteinte, bref une vrai daube à cette altitude.

Les chasseurs Allemands combattent à 3000m, au dessus de 4000m faut attendre le moteur DIIIau pour voir des avions Allemands.

C'est pas pour rien que les Breguet 14 bombardaient à 5000m et qu'ils n'ont jamais eu d’opposition avant le fokker DVII DIIIau.
A tel point que les équipages des Breguets enlevaient leurs mitrailleuses car ils étaient sûr qu'à l'altitude de 5000m il n'y aurai aucun Allemands, jusqu'à la Mi-1918 ou là ils ont déchantés ^^.

Message par **actionjoe** » mar. avr. 03, 2012 2:25 pm

Parce que 5000m c'est le plafond du DIII et que à part descendre tu peut rien faire, à 5000m le DIII dépasse difficilement les 100km/h et qu'il est trop mou, a peine partis en virage que la vitesse de décrochage serra atteinte, bref une vrai daube à cette altitude.

J'ai pas constaté ça dans le jeu, en palier j'avoisine les 130km/h(instruments virtuels), tu tournes certes ptet pas aussi bien que plus bas, mais tu tournes quand même sans trop de problèmes.

Message par **Poliakov** » mar. avr. 03, 2012 2:36 pm

actionjoe a écrit :J'ai pas constaté ça dans le jeu, en palier j'avoisine les 130km/h(instruments virtuels), tu tournes certes ptet pas aussi bien que plus bas, mais tu tournes quand même sans trop de problèmes.

Là, pas d'accord, 130km/h, uniquement avec de l'élan et en léger piqué.
Tu tourne, oui, mais mal, dés que tu va partir en break c'est le décrochage assuré.
Bref combattre à 5000m en DIII est inutile (car c'est brider en grande partie les qualités de l'avion) et de toute façon totalement irréaliste.
3000m serrait à mon avis bien mieux, plus équilibré et plus réaliste.

M'enfin moi, perso, de toute façon, les démarrages en l'air, c'est pas du tout mon truc et tue totalement mon immersion.

Message par **jeanba** » mar. avr. 03, 2012 2:47 pm

Historiquement, Guynemer profitait du plafond de son Spad pour voler plus haut que ses adversaires :

Message par **Henri** » mar. avr. 03, 2012 7:19 pm

La carte est prête, les spad décolleront de Bonnemaison (Ouest de Reims) et les Albatros de Boncourt (Est de Laon). Un point de contact est suggéré sur la carte, le trajet jusqu'à ce point dure environ 8 minutes en Spad VII 180hp.

Dans chaque camp il y les deux options ; départ au sol et départ en l'air à 1500m (obligation d'atterrir pour terminer).

Une carte un peu plus grande (41km séparent les deux pistes) et des avions très différents, il va falloir ruser

Message par **Blue** » mar. avr. 03, 2012 7:36 pm

Poliakov a écrit : M'enfin moi, perso, de toute façon, les démarrages en l'air, c'est pas du tout mon truc et tue totalement mon immersion.

Comme le monsieur il a dit tout pareil

c'est comme le carb à 100%

Message par **Poliakov** » mar. avr. 03, 2012 8:27 pm

Henri a écrit :La carte est prête, les spad décolleront de Bonnemaison (Ouest de Reims) et les Albatros de Boncourt (Est de Laon). Un point de contact est suggéré sur la carte, le trajet jusqu'à ce point dure environ 8 minutes en Spad VII 180hp.

Dans chaque camp il y les deux options ; départ au sol et départ en l'air à 1500m (obligation d'atterrir pour terminer).

Une carte un peu plus grande (41km séparent les deux pistes) et des avions très différents, il va falloir ruser

Très bon choix je pense

Message par **J.j.** » mar. avr. 03, 2012 9:07 pm

Henri a écrit :La carte est prête, les spad décolleront de Bonnemaison (Ouest de Reims) et les Albatros de Boncourt (Est de Laon). Un point de contact est suggéré sur la carte, le trajet jusqu'à ce point dure environ 8 minutes en Spad VII 180hp.

Si je peux me permettre, de suggérer, pour les Allemands, le terrains de Marchais (Jasta 14), plus historique?

Message par **Henri** » mar. avr. 03, 2012 10:27 pm

J.j. a écrit :Si je peux me permettre, de suggérer, pour les Allemands, le terrains de Marchais (Jasta 14), plus historique?

Tu veux dire que la Jasta 14 est plus représentative que la Jasta 15 dans le secteur?

Message par **J.j.** » mer. avr. 04, 2012 8:32 am

Non, pas forcément, mais je ne crois pas que le Jasta 15 était à Boncourt à cette période?

Message par **Henri** » mer. avr. 04, 2012 11:36 am

J.j. a écrit :Non, pas forcément, mais je ne crois pas que le Jasta 15 était à Boncourt à cette période?

Au 6 juin 1917 les Jasta 13 et 15 sont basées à Boncourt - Le Clos Ferme

Source (entre autres) : http://patriot.net/~townsend/WW1AirMap/

J'ai aussi trouvé ce site : http://www.anciens-aerodromes.com/?p=2629