Ki-43 ‘Oscar’ Aces of World War 2

[warbird2000]

dispo aussi

Un bref aperçu ( Je n ai fait que feuilleter )

Surtout des photos de pilotes.
A noter une photo d un P-40 et d un B-17 capturés en état de vol

En parcourant très vite le bouquin , j ai remarqué que parfois l auteur comparait les revendications japs avec les pertes alliées

Le livre se termine avec la campagne des philippines et la mort de mc-guire

En annexe la liste des as japonais

[*{64s}Tomio_I]

argghh il me le faut

hayabusa forever

[warbird2000]

Je l'ai enfin lu.

L'auteur n'est pas tombé dans le piège de se limiter uniquement aux affrontements et de prendre pour argent comptant les victoires japonaises.

Les problèmes que le ki-43 rencontre à son entrée en service sont très bien décrits et chaque nouvelle version fait d'une présentation de ses plus et moins. J'ai été surpris de découvrir que le ki-43 disposait de réservoir autoobturants même si il faut attendre que plusieurs ki-43 II soient sortis des chaines de montage avant de voir le blindage dorsal pour le pilote apparaitre.

Les campagnes de Malaisie et de Birmanie sont les plus plaisantes à lire car détaillées et elles se caractérisent aussi par un nombre d'opposants très diversifiés qui n"empêche pas l'agile ki-43 de bien tirer son épingle du jeu du moins jusque l'arrivée du spit capable de rivaliser avec lui en dog.

En Birmanie,Le Ki-43 surclasse le Hurricane sans trop de problèmes même si l'overclaim est la règle chez les japonais. Par exemple le dernier jour de mars 43, le 5
0 Sentai revendique huit hurricanes mais seulement trois sont perdus. Mais il y'a bien pire,de même mois de mars, voit l'unité revendiquer successivement le 28 et le 30 , six et 11 hurricanes alors que le RAF ne perd qu'un seul avion.

La rencontre avec les tigres volants est évoqué mais ils ne sont engagés qu'en mars 42 , époque ou les p-40 E sont déjà livrés et cela se traduit par les pertes les plus élevées de la campagne avec six Ki-43 en deux jours. Ce sont surtout les ki-27 qui souffriront le plus du noyau initial de l'avg

Les B-24 en Birmanie et Chine constituent un réel problème pour les ki-43 mais grâce à des attaques frontales répétitives , des victoires sont possibles comme ce 14 novembre 43 qui voit trois B-24 abattus sur 12 engagés, les formations ne dépassent guère ce nombre et convaincra l'usaaf de ne plus envoyer ces bombardier sans escorte.

Un bon livre ne serait rien sans anecdotes. En voici une d'elle

Un F-4 est attaqué par un ki-43 . Le japonais réussi à détruire un des ses moteurs mais suite à un enrayage , le pilote japonais se porte à la hauteur de l'avion et le menace avec son pistolet pour le forcer à atterrir ! Le p-38 se crashera.

Il y a aussi des témoignages. Le plus saisissant est ce pilote qui vise des membres d'équipages qui sautent d'un B-25 et se fait engueuler pour avoir accrocher le parachute d'un malheureux avec son aile .

Avec la nouvelle guinée, si cela commence avec un affrontement plus ou moins équilibré. Témoin ce combat du 26 décembre 42 se terminant par 2 ki 43 perdu, les alliés en revendiquent six, contre un p-40 . Le ki-43 montre ses limites contre les tactiques hit & run des p-40 et p-38 . Les terribles campagnes de bombardement, pas moins de 50 avions détruits à wewak en une nuit, et les maladies achèvent de détruire le moral des japonais. A noter aussi ce saisissant combat le 20 octobre 43, qui voit des p-39 l'emporter sur des ki-43 occupés comme souvent à escorter des bombardiers en détruisant trois ki-49 et deux monoplans pour un seul p-39.

Le livre se termine aux Philippines avec le combat qui sera fatal à Mc Guire mais son vainqueur Akira Sugimoti sera descendu pas loin de sa victime. C'est une rare note optimiste de cette campagne ou la jeune génération ne dispose plus de l'expérience de ses ainés.

[CJE]

le ki-43 disposait de réservoir autoobturants

Si on veut.
Une enveloppe en caoutchouc (*), qui supportait le choc d'une 7,7, mais qui avait beaucoup de mal à sutturer le réservoir à l'impact d'une balle de 12,7. Si celle-ci était incendiaire, les résultats étaient assez proches de ceux obtenus avec le "Zéro".
Les comptes rendus d'engagement américains sont assez éloquents à ce sujet.

J'ai personnellement toujours considéré le Hayabusa comme un biplan amélioré (**), qui aurait été débarrassé de son aile supérieure. Je veux dire par là que, à l'inverse du Zéro, il n'avait rien de très innovant sur le plan technologique.
Un avion conçu pour le combat tournoyant à la sauce 14-18, alors qu'Alliés et Allemands s'étaient déjà engagés sur une autre voie. Son armement s'avèrera très vite déficient ("à l'italienne") face aux blindages alliés, alors que la conception de la voilure interdisait l'installation de canons.
Un super-SPAD XIII qui avait une guerre de retard.

(*) J'aimerais d'ailleurs savoir quelles étaient les propriétés élastiques de ce caoutchouc, vu que, quand les premiers Ki. 43 ont été produits, la Malaisie n'était pas encore aux mains des Japonais.
(**) Train rétractable, cabine fermée, volets de combat.

[warbird2000]

(*) J'aimerais d'ailleurs savoir quelles étaient les propriétés élastiques de ce caoutchouc, vu que, quand les premiers Ki. 43 ont été produits, la Malaisie n'était pas encore aux mains des Japonais.

L'auteur reconnait que cette protection n'est pas égale à celle des alliés . Il parle de deux couches de caoutchouc. Avec le ki-43 II , la couche extérieure passe à 13 mm.
( voir page 28 )

[PatCartier]

Ok pour l'enveloppe en caoutchouc et l'armement faiblard mais le regard de CJE me semble cependant bien sévère pour un avion qui répondait à un cahier des charges similaire à celui du zero: 500 km/h, autonomie de 1200 km, 5000 m en 5'30'', fuselage entièrement métallique.
Quand même pas mal pour un chasseur de première génération ! Il surclassa d'ailleurs les Hurri et Buffalo et rendit coup pour coup aux P40.
Par contre, les modèles II et III furent effectivement surclassés par leurs adversaires.

[Poliakov]

J'ai personnellement toujours considéré le Hayabusa comme un biplan amélioré (**), qui aurait été débarrassé de son aile supérieure. Je veux dire par là que, à l'inverse du Zéro, il n'avait rien de très innovant sur le plan technologique.
Un avion conçu pour le combat tournoyant à la sauce 14-18, alors qu'Alliés et Allemands s'étaient déjà engagés sur une autre voie. Son armement s'avèrera très vite déficient ("à l'italienne") face aux blindages alliés, alors que la conception de la voilure interdisait l'installation de canons.
Un super-SPAD XIII qui avait une guerre de retard.

Pas vraiment, car le Spad XIII est loin d'être un avion de combat tournoyant, c'est un vrai veau
Par contre il est plus rapide que tous, mais tourne très mal, c'est un pure avion de B&Z comme le P-38 ou le FW-190
Durant la WW1, il y a beaucoup d'avion de chasse qui ne combattent pas en combat tournoyant mais qui combattent déjà sur le plan verticale comme à la WW2, et sa dés 1916 avec le Spad VII, l'idée est reprise en 1917 par les Anglais avec le F-2b et le Se-5a.
Les Allemands suivent plus tard en 1918 avec le moteur BMW

De plus certaines versions du Spad VII emportait un canon de 30mm

Une preuve que la majeur partie des tactiques aérienne ont été inventé durant la Grande Guerre.

Donc ont peut difficilement dire qu'il avait une guerre de retard, vue que la guerre d'avant, avion blindé, puissant, sur-armé (relativement parlant bien sur) ont été inventé durant la Grande Guerre

[fredem]

De plus certaines versions du Spad VII emportait un canon de 30mm

Si tu évoques les "Pétadou" (Spad XII), c'était du 37 !

[warbird2000]

Surprenant de voir que le Ki 84 était loin de faire l'unanimité.
Je vous laisse juge.

I heard that Maj Eto ( du 64 sentai ) had refused delivery of the ki-84. The fighter had the speed to really scoot away if spitfire attaked from above. A hayate pilot would simply drop the nose and be off in a flash. They couldn't avoid an attack if it came from above. However , because of the ki-83 poor rate of turn, This meant that the Hayate would routinely head for home while we were left to dogfight with the spitfire. 50 th ( équipé de ki-84 ) became notorious for firing a few canon burst at the enemy and then fleeing the scene. I think we owe our survival to the ki-43 , as the ki-84 would have left you in a mighty tight spot if you were attacked from above by p-51s

Voir page 50
edit pardon pour la distraction

[CJE]

mais le regard de CJE me semble cependant bien sévère pour un avion qui répondait à un cahier des charges similaire à celui du zero: 500 km/h, autonomie de 1200 km, 5000 m en 5'30'', fuselage entièrement métallique.

Je maintiens que le Ki. 43 était un Ki. 27 amélioré.
Un peu comme si on avait produit un D. 510 (lui aussi entièrement métallique) au train rétractable. Or, le D. 510 à train rétractable a donné le D. 520, un avion beaucoup plus moderne que le Ki. 43, parce que fondé sur une philosophie différente. Le D. 520 était un avion évolutif, qui, si la guerre s'était prolongée, aurait donné des dérivés au potentiel largement supérieur à ce que les Allemands avaient alors dans les tuyaux.
Le Ki. 43 n'a été qu'une branche morte.

La vraie voie d'avenir, c'était le Ki. 44, rejeté parce que "trop lourd". Or, il avait tout du P-35 et ne demandait qu'à être transformé en P-47 !

[CJE]

Je vous laisse juge.

Cet Osprey semble se distinguer nettement des autres consacrés à l'aviation japonaise, qui ont été signés par des auteurs américains.
Enfin, on a la vision d'un auteur japonais débarassée des poncifs habituels. En plus, il ne semble pas manier la langue de bois ni être sensible à la fibre nationaliste.
Je file me le procurer !

[PatCartier]

Je comprends mieux le point de vue: le ki43 première génération n'a effectivement pas évolué favorablement. Mais les pilotes du 64s se sont plutôt bien comportés jusqu'aux derniers jours tout de même, ce qui explique d'ailleurs leurs réticences vis-à-vis d'une éventuelle transformation sur Hayate.

Néanmoins, le Hayabusa premier du nom demeure une fabuleuse machine à mes yeux, aussi bien sur le plan esthétique que quant à ses capacités manoeuvrière ( maniabilité et taux ascensionnel exceptionnels).
Enfin, le rayon d'action aurait fait rêver de nbx pilotes de l'AA qui cherchaient à fuir la défaite tout comme leurs homologues de la Luft qui ne purent escorter convenablement leurs bombardiers.

[warbird2000]

Pour te donner raison PatCartier

Voici l'avis des pilotes de ki-43 sur le spit

The spitfire was an excellent fighter with a similar turning ability to the ki-43. Its turning radius was actually wider, but much faster , so in the end the turning ability was the same as ours . What often saved us was the Spitfire short opérationnal range. If we could coax them down to lower altitudes , they 'd eventually have to give up and go home.

[CJE]

Il est étonnant de constater que les Japonais ne mesuraient la qualité des chasseurs qu'à leur vertu de "tourner à l'intérieur".
En 1940, l'avenir n'appartenait déjà plus aux chasseurs légers et super maniables, mais aux engins plus gros, mieux blindés et pouvant être équipés d'un armement lourd.

Le Spitfire provenait d'un programme différent, demandant un intercepteur avec une heure d'autonomie. Il a été parfait dans son rôle pendant la Bataille d'Angleterre et à Malte, mais il ne fallait pas demander autre chose aux premières versions.
Les chasseurs français de 1940 répondaient à un cahier des charges similaire et le Bf 109 n'a jamais été conçu comme avion d'escorte, rôle dévolu au Bf 110. Seul le dévoiement de leur mission principale a entraîné les échecs que l'on sait, nullement imputables aux avions eux-mêmes mais à l'emploi que les états-majors en ont fait.

Les Japonais ont tout misé sur une aviation offensive avant de se lancer dans la guerre en Chine puis dans le Pacifique et se sont retrouvés avec le pantalon en bas de jambes quand le sort des armes s'est retourné contre eux.
Le Ki. 43 est un cas typique : un chasseur taillé pour la supériorité aérienne, mais contraint à engager les B-24 avec deux pétoires !

[warbird2000]

Il est étonnant de constater que les Japonais ne mesuraient la qualité des chasseurs qu'à leur vertu de "tourner à l'intérieur".

Monsieur CJE, ne soyez pas fâché sur moi, je ne fait que recopier ce qu'il y'a dans le livre

mais contraint à engager les B-24 avec deux pétoires !

Deux canons svp !
Pour les japonais, la mitrailleuse de 12,7 était considérée comme un canon car elle tirait des balles explosives. Selon toujours l'auteur, les pilotes de zéro enviaient presque les 12,7 des ki-43

[Tubs]

Quel que soit le terme pour les japonais, ca reste tout aussi "efficace" contre des quadrimoteurs US...

Ils ont peut être réussi à abattre 3 B-24 le 14 novembre 1943, mais dans l'histoire ils ont aussi perdu 4 Ki.43 sur les 7 engagés.

[CJE]

Monsieur CJE, ne soyez pas fâché sur moi, je ne fait que recopier ce qu'il y'a dans le livre

Mais je sais faire la distinction entre un auteur, qui assume ses écrits, et un internaute qui a la gentillesse de nous faire part de ses lectures.
Ce qui nous permet d'avoir cette discussion aussi intéressante que sereine, même si parfois passionnée.

[warbird2000]

Quel que soit le terme pour les japonais, ca reste tout aussi "efficace" contre des quadrimoteurs US...

Ils ont peut être réussi à abattre 3 B-24 le 14 novembre 1943, mais dans l'histoire ils ont aussi perdu 4 Ki.43 sur les 7 engagés.

Dont trois pilotes tués

Dans le cadre de la campagne de chine

Le 21 aout 43, deux B-24 sont abattus sur quatorze, pas de pilote japonais perdu
A noter l'overclaim des mitrailleurs us, 57 revendications !
Le 24 ", quatre B-24 abattus sur sept , trois pilotes japonais perdus mais les B-24 étaient escortés par six p-40

Deux des squadrons du du 308 BG, seront retirés des opérations pendant plusieurs semaines

Mais le 373 bs va aussi souffrir le 15 septembre quand trois des cinq B-24 de la formation sont abattus , un quatrième se crashera pour un seul pilote de ki-43 tué.

@CJE

Je suis rassuré

ps: L'auteur ne mentionne pas toujours le nombre de ki-43 perdus

[Tubs]

Hum, un seul tué selon Air War For Burma.

[warbird2000]

Hum, un seul tué selon Air War For Burma.

C'est possible. Le texte est un peu ambigu

The japanese fighter pilots had managed to shoot down three B-24 but lost three of their number in return

Il faut traduire comment ?

Trois pilotes tués
Trois pilotes tués ou blessés ou disparus
Trois avions perdus

Pour les autres cas que j'ai cités , il est explicitement mentionné dans le texte que les pilotes sont tués ou pas de perte humaine

edit

Une autre source

B-24 Liberator units of cbi , osprey page 24

On confirme trois B-24 abattus

Parle de trois ki-43 abattus dont les pilotes auraient sauté en parachute ("bailed out") et un quatrième faisant un atterrissage forcé

Pour le combat du 21 aout, cette même source parle de deux B-24 abattus et d'aucun ki-43 perdu
Pour le 24 aout, Le livre donne confirmation pour les B-24 perdus et cite aussi trois pilotes de ki-43 tués dont le commandant du sentai

edit2: De toute manière , d'accord avec CJE et Tubs qu'attaquer des B-24 avec des ki-43 était limite mais les pilotes japonais étaient déterminés

[warbird2000]

Une autre source

B-24 Liberator units of cbi , osprey page 24

On confirme trois B-24 abattus

Parle de trois ki-43 abattus dont les pilotes auraient sauté en parachute ("bailed out") et un quatrième faisant un atterrissage forcé

[CJE]

Pour le 24 aout, Le livre donne confirmation pour les B-24 perdus et cite aussi trois pilotes de ki-43 tués dont le commandant du sentai

Quel Sentai ?

[warbird2000]

Quel Sentai ?

Pour ce qui est de B-24 ....

Un pilote du 25 sentai tués et deux du 33 sentai dont le commandant.

Il faut retourner à ki-43 .... page 66 pour avoir les noms

du 25 sentai , Hasumi Kono est Tué.
Pour 33 sentai, le commandant du sentai tué est Watanabe , l'autre pilote je n'ai pas trouvé le nom

Page 66 , si vous vous procurez l'Osprey

[Tubs]

Oui, ambigu sans plus de détails

Pertes du 50 Sentai données dans Air War For Burma

- Sergent-major Ofusa Yojiro, parachuté. Toujours vivant en avril 1945.
- Sergent Sato Ushirato, évacue son avion mais son parachute ne s'ouvre pas. Tué.
- Lieutenant Furue Mamoru, atterrissage en catastrophe au bord d'une rivière. Sauf, mais plus aucune mention de ce pilote dans l'ouvrage par la suite
- Lieutenant Hagashima, parachuté, sauf. Pas d'autre mention par la suite non plus.

[CJE]

Non, je voulais comparer avec Izawa.
Lui dit que le 24 août 1943, le 25 Sentai revendique 4 B-24 au-dessus de Wuchang et le 33 Sentai 3, mais ce dernier perd 2 pilotes, dont le commandant Watanabe Akira.
Pas d'indication de perte pour le 25 Sentai et aucun autre nom que celui de Watanabe.

Ces deux auteurs partant des mêmes sources, il y avait peu de risque de trouver une grosse différence.

Ça donne quoi, du côté US ?