Missiles air-sol en Libye

Message par **jojo** » dim. déc. 04, 2011 7:16 pm

Dans le Air Forces Monthly de Janvier les Anglais affirment qu'un Tornado a tiré un salve de 12 missiles Brimstone le 16 Septembre à Ajdabiya sur autant de cibles dont 4 T-72. Tir fire&forget utilisant le radar millimétrique du missile. Ce serait la première fois que ce mode de tir est utilisé en live.

De même dans Air & Couscous mais aussi leMamouth:
3 missiles Air-Air Mistral ont été tiré en Air-Sol depuis des Tigre en Lybie. 2 sur des objectifs statiques et un sur un pick-up se déplaçant "à grande vitesse" et manqué par un HOT.

http://lemamouth.blogspot.com/2011/11/d ... s-sur.html

http://lemamouth.blogspot.com/2011/12/h ... es-et.html

Message par **Subs0nic** » dim. déc. 04, 2011 10:06 pm

Sympa les infos!
Quelqu'un sait si un mistral est plus économique qu'un hot?
Je crois que pour l'instant la France n'est équipée que de tigres HAP? Sait on quand les premiers exemplaires de HAD seront livrés?
Donc les tigres HAP peuvent emporter des mistrals ET des HOT...donc finalement le même armement que le HAD?

Concernant le brimstone, c'est assez impressionnant. L'autodirecteur millimétrique est passif, donc le radar du Tornado est capable de désigner et engager12 cibles au sol simultanément?

Message par **GunMan** » dim. déc. 04, 2011 10:24 pm

Je pense plutôt que le Tornado illumine la zone couvrant les 12 cibles avec son radar - et non 12 spots spécifiques, me trompe-je ?

Message par **PiF** » dim. déc. 04, 2011 11:00 pm

Subs0nic a écrit :
Concernant le brimstone, c'est assez impressionnant. L'autodirecteur millimétrique est passif, donc le radar du Tornado est capable de désigner et engager12 cibles au sol simultanément?

Non, c'est un radar qu'il y a, donc actif.

Le Brimstone peut être tiré sans besoin de voir la cible, c'est le radar qui est censé classifier les cibles qu'ils détectent et attaquer celles qu'ils considèrent valides.

L'autre mode de tir consiste à désigner les cibles avant de tirer.

Et pour couronner le tout, il est possible de restreindre le champ d'action du missile (zone d'attaque prédéterminées).

Message par **JulietBravo** » lun. déc. 05, 2011 7:51 am

Subs0nic a écrit : Donc les tigres HAP peuvent emporter des mistrals ET des HOT...donc finalement le même armement que le HAD?
Concernant le brimstone, c'est assez impressionnant. L'autodirecteur millimétrique est passif, donc le radar du Tornado est capable de désigner et engager12 cibles au sol simultanément?

Je ne crois pas que le Tigre emporte des Hot. Sur les photos des opérations on ne voyait que roquettes + Mistral sous les moignons. Sans doute volait-il de concert avec une Gazelle, elle équipée de Hot.
Pour le Brimstone, on parle de "radar millimétrique". Actif, donc (comme l'a rappelé PiF).

Message par **Subs0nic** » lun. déc. 05, 2011 2:46 pm

Ah! Ben merci pour les réponses. Je pensais que le Brimstone était un AGM-114L "avionisé". D'ailleurs il n'existe pas de version du Hellfire embarquant un radar?
Il n'y a que des versions avec capteur radar passif, j'ai bon?

Bon pour le tigre, c'est vrai, je n'avais pas pensé aux gazelles. Faudra attendre le HAD...

Message par **mittelkimono** » lun. déc. 05, 2011 3:23 pm

pas de hot sur les tigres Ni Hap Ni HAD suite à l' abandon de l' intégration du trigat ce sera du Hellfire sur les Tigre.

par contre le Mistral en AIr sol costaud . ça suppose que le senseur infrarouge est sacrément développé pour chopé un pot d' échappement d'un pick up ...

Message par **MikiBzh** » lun. déc. 05, 2011 6:39 pm

Vous ne regarderez plus les Chevaliers du Ciel de la même façon !

Message par **JulietBravo** » lun. déc. 05, 2011 7:18 pm

Pas sûr que ce soit le pot qui soit le + chaud et le plus visible sur un pick-up. Le bloc moteur ça peut être pas mal.
C'était de jour ou de nuit ?

Sinon, à noter aussi (c'est dans A&C) que les SEM ont tiré des AS-30L. Sur navires ou batiments, ça par contre je l'ignore...

Message par **greg765** » lun. déc. 05, 2011 7:48 pm

JulietBravo a écrit :Pas sûr que ce soit le pot qui soit le + chaud et le plus visible sur un pick-up. Le bloc moteur ça peut être pas mal.
C'était de jour ou de nuit ?

Sinon, à noter aussi (c'est dans A&C) que les SEM ont tiré des AS-30L. Sur navires ou batiments, ça par contre je l'ignore...

Tiens, c'est marrant, je pensais que les AS-30L n'étaient plus en service ?

Message par **Bono1979** » lun. déc. 05, 2011 7:55 pm

Pareil, j'étais persuadé qu'on avait plus, il me semble d'ailleurs que j'avais posé il y a un moment ici la question de savoir s'il était toujours en service ou s'il avait un éventuel remplaçant.

Maintenant ils ont peut être retirés de l'AA alors que la Marine les a gardés ?

Message par **Azrayen** » lun. déc. 05, 2011 8:00 pm

JulietBravo a écrit :C'était de jour ou de nuit ?

Raids hélico, plutôt de nuit sur la Libye.

++
Az'

PS : tiens, je radote, ai corrigé le titre, "i" d'abord, "y" après pour cet Etat. Le Pays avec ses i dans l'autre sens, l'OTAN n'y est pas intervenu donc on n'a pas à en dire grand chose sur C6.

:detective

Message par **MikiBzh** » lun. déc. 05, 2011 8:36 pm

Vous avez raison, plus d'AS30L, mais encore de l'AS30LS chez les marins...

Message par **JulietBravo** » lun. déc. 05, 2011 8:48 pm

Le "S", c'est pour quoi ?

Le Mirage 2000D peut pourtant encore les tirer dans l'AA, pourquoi les avoir retirés ?

Message par **MikiBzh** » lun. déc. 05, 2011 9:32 pm

Le S est une version navale, plus sécurisé pour emploi sur PA.

Le 30L se faisait vieux, coût, entretient etc... voilà. C'est la vie.

Message par **jojo** » lun. déc. 05, 2011 10:21 pm

Il existe:
- des Hellfire laser
- des Hellfire radar millimétrique (actif)
- des Brimstone laser
- des Brimstone bimode (laser+radar).

C'est ce dernier qui a été utilisé dans le cas cité ici.

Message par **Fonck** » mar. déc. 06, 2011 8:17 am

G

MikiBzh a écrit :Le S est une version navale, plus sécurisé pour emploi sur PA.

Le 30L se faisait vieux, coût, entretient etc... voilà. C'est la vie.

Mauvais choix de l'AdlA...surtout.

Et pour le missile HOT, étant filoguide, c'est un missile pas cher du tout qui finira par être regretté sur tigre..le mistral sur véhicule me paraît hasardeux.

Message par **Milos** » mar. déc. 06, 2011 8:27 am

On a quoi pour le remplacer ?

Message par **jojo** » mar. déc. 06, 2011 10:38 am

L'AASM, qui arrive bien plus vite qu'une GBU en chute libre. Après on peut travailler sur le corps de bombe utilisé, pour le rendre plus ou moins perforant.

Déjà dispo en GPS, IR+GPS, et bientôt GPS+laser:notworthy

Message par **JulietBravo** » mar. déc. 06, 2011 12:54 pm

Est-ce que la question de Milos concernait l'AS30 ou le HOT ?
La réponse de Jojo est relative à l'AS30.

Message par **jojo** » mar. déc. 06, 2011 5:12 pm

Fonck a écrit :G

Mauvais choix de l'AdlA...surtout.

Et pour le missile HOT, étant filoguide, c'est un missile pas cher du tout qui finira par être regretté sur tigre..le mistral sur véhicule me paraît hasardeux.

Un des tirs a été réalisé sur un pick-up en déplacement rapide après un tir manqué de HOT.

De plus en milieu désertique les contrastes thermique doivent être bon la nuit.

J'avais lu que pendant la guerre Iran-Irak des Phantom Iraniens avaient réussi des tir de Sidewinder sur des pétroliers Irakien...(impact sur la salle des machines).