Retour sur le T16000M

Message par **Krasno** » mer. avr. 22, 2009 2:57 pm

Voilà, j'ai acheté un Thrustmaster T16000M à la Fnac de Nice, lundi dernier, pour 50€. Je vais essayer de vous transmettre l'impression que j'en ai. Comme tout point de vue est assez subjectif, je précise que je possède depuis plusieurs années un HOTAS X-52, ainsi qu'un palonnier Saitek, depuis moins d'un an. Cela va probablement influer sur le point de vue que j'ai de ce joy.

Dans l'emballage, on trouve le joy lui-même, un "guide de décollage rapide" et un manuel de l'utilisateur un peu plus conséquent. Le joy est assez compact. Sa base est lestée, ce qui le rend stable, et sa face inférieure est bordée de petits patins en caoutchouc qui assurent une adhérence très correcte. Sur le stick lui-même, on dispose d'une gâchette, d'un chapeau chinois (ou HAT, ou PoV) à huit directions, ainsi que de trois autre boutons disposés symétriquement (un juste sous le PoV, les deux autres de part et d'autre). Ils sont tous destinés à être utilisés par le pouce. On a en plus, sur la base, deux groupes de 6 boutons supplémentaires, un de chaque côté. Une manette des gaz faite à partir d'une glissière est située sur l'arrière du joy (entre le stick et le joueur, donc). Le palonnier est disponible en torsion du manche.

On voit bien que la conception est clairement destinée à en faire un stick strictement ambidextre. Il est rigoureusement symétrique, à l'exception des aménagements "ergonomiques" sur le stick lui-même (repose-mains, et appui pour le pouce), qui sont démontables et remontables à volonté pour les adapter aux droitiers ou gauchers. C'est une très bonne intention, mais je trouve que ça le rend moins efficace, comme je vais le montrer. L'argument principal du constructeur est la précision, censée être X fois supérieure à celle de tous les joys du marché (capteurs à effet Hall beaucoup plus précis que les habituels), d'où le nom (16000, c'est le nombre de valeurs possibles renvoyées par les axes X et Y. Il y a donc 16000² positions possibles).

J'ai testé le T16000M sur IL2, assez brièvement évidemment, puisque je ne l'ai que depuis trois jours. Je me suis généré des missions rapides, à deux contre quatre, et j'ai regardé comment il me permettait de me débrouiller par rapport à ce que je faisais d'habitude avec X-52 + palo saitek (mêmes missions). Le T16000M est bien sûr moins souple que le X-52, qui est probablement le stick le moins rigide du marché depuis un bail, mais cela n'a aucun impact sur la précision. Il n'y a strictement aucune zone morte, le moindre mouvement autour du neutre est pris en compte. Il est possible de s'en rendre compte grâce à la zone centrale du joy, qui s'éclaire en vert dès qu'on exerce une action sur l'axe X ou Y, et ce pendant 3 secondes. C'est très gadget, très publicitaire, mais révélateur. La dureté de la torsion est du même ordre que celle des deux autres axes, ce qui permet de bien découpler les mouvements. J'ai seulement mappé quatre touches : canons, mitrailleuses, trim haut, trim bas. Je me suis très rapidement senti presque aussi à l'aise qu'avec mon ensemble HOTAS + palo habituel, et je n'ai pas eu plus de mal à combattre les IA que d'habitude. Pour le pousser dans ses retranchements, j'ai tenté quelques séries de ciseaux rapides en très basse altitude, avec utilisation immodérée de la torsion du manche pour accélérer le renversement. Certes, j'étais en Bf-109, mais c'est typiquement le genre de manœuvres dans lesquelles je m'emmêlais les pinceaux avant d'avoir un palonnier... Là, aucun problème ! J'ai aussi testé sur P-39, casse-gueule par nature, et ça passait aussi sans problème.

De plus, contrairement par exemple au manche du X-52, sur lequel je trouvais très difficile d'utiliser la torsion tout en baladant le pouce sur les PoV ou la touche de tir (B), ici aucun problème, et le bouton situé juste sous le PoV est très facile à actionner tout en utilisant le PoV.

Donc, un joystick parfait ? Pas exactement... Tout d'abord, un manque que je trouve important : celui d'une molette, ou rotary, en plus de la manette des gaz. Cette molette aurait été très utile pour actionner le trim de profondeur, le pas d'hélice, ou quoi que ce soit d'autre. Pour une utilisation solo (c'est à dire sans manette des gaz d'un HOTAS quelconque, Cougar ou X-52 par exemple), cela pourrait être handicapant pour certains. Cela reste cependant accessoire...

Par contre, la volonté claire de le rendre totalement symétrique rend la manette des gaz difficile à atteindre. En tout cas, j'ai toujours du mal à passer des boutons de la base du joy' à la glissière de gaz. Elle aurait gagné à être plus excentrée vers la gauche (mais adieu les gauchers, du coup). De même, les 12 boutons de la base sont très jolis, certes, mais on ne peut clairement en utiliser que la moitié, celle de gauche pour les droitiers, et de droite pour les gauchers, à moins de disposer d'un troisième bras (ou de lâcher le stick). Ce joystick n'a donc "que" 10 boutons utilisables, et non pas 16. Petite remarque, les boutons de la base sont collés les uns aux autres, ce qui rend difficile leur utilisation instinctive. Ils font aussi un peu "toc", il faut voir leur résistance sur le long terme mais je ne m'inquiète pas trop. Dernier point : le repose main, chez moi, a un petit jeu en rotation sur l'axe Z (vertical), ce n'est pas très gênant et ça doit être réglable (une vis mal serrée, peut-être, pas testé).

Je n'ai pas réussi à me rendre compte de l'avantage que procurait la précision tant vantée. Je peux dire que je n'ai pas rencontré le moindre problème de zone morte, que j'ai rapidement eu quasiment la même aisance qu'avec X-52 + palo (ce qui est déjà énorme, quand j'y pense) contre des IA (à voir contre des humains, hein, c'est pas la même chose du tout)... Mais je ne sais pas si c'est dû à la dureté bien calculée des trois axes, ou à cette fameuse précision. Il faudra attendre que je puisse retester comparativement avec le X-52 (dans deux semaines).

Pour conclure, je dirais que c'est un excellent stick, surtout pour son prix, qui est totalement ambidextre (très bon point pour les gauchers), excellent pour le dog, le stick lui-même étant très ergonomique, la base un peu moins avec la manette des gaz peu facile d'accès, et les 6 boutons peu différentiables. Il manque peut-être un axe supplémentaire (rotary), mais honnêtement je ne vois pas trop où ils auraient pu le caser... Je suis très content de mon achat. De plus, pour une utilisation couplée à une manette des gaz de X-52 ou Cougar, il est parfait : les rotarys seront sur la manette des gaz, et les boutons sur la base resteront de toute façon probablement inutilisés.

Message par **Ghostrider** » mer. avr. 22, 2009 3:12 pm

c est bon je n ai pas besoin d ecrire mon artilce

c est exactement ce que je pense du stick, combiné a une TQS externe c est pour moi le stick le plus precis que je connaisse , en dehors de mon cougar moddé

Sous BS la precision et l absence de dead zone sont un énorme plus !!!

Message par **gabi** » mer. avr. 22, 2009 3:29 pm

pas mieux que ghost. pour l'avantage qu'il ma apporté sous il-2, je peux apponter sans probleme avec un corsair ou autre, décroche nettement moins souvent et j'ai améliorer grandement ma précision de tir.

je l'utilise comme ghost en association avec le TQS du cougar

Message par **Mahakam** » mer. avr. 22, 2009 3:43 pm

Pas testé, mais petite idée à 2 balles pour les 6 boutons situés du "mauvais côté" de la base :
Dans IL-2 ils pourraient servir à truc qu'on ne fait qu'une fois au démarrage : la sélection des moteurs.

Message par **Krasno** » mer. avr. 22, 2009 3:59 pm

Ca pourrait, oui, mais il arrive quand même d'avoir besoin de sélectionner les moteurs en vol (pour en réduire un qui est endommagé, pour mettre une hélice en drapeau...). A ce moment là, il faudra lâcher le manche. On pourrait aussi penser à des réglages de viseur de bombardement (avion en stabilisateur automatique).

Cela dit, je t'accorde que pour un TB-3 ou un He-111, on peut sans trop de problèmes lâcher le manche, vu leur réactivité

Message par **Mahakam** » mer. avr. 22, 2009 4:06 pm

Hum, c'est vrai qu'en cas de pépin...

Je disais ça parce que j'utilise les 3 doubles boutons a l'arrière du stick X52 pour la sélection.
Mais il faut avouer qu'ils sont tout de même plus facilement accessibles.

Message par **K2R2** » sam. mai 02, 2009 11:01 pm

Il pourrait bien m'intéresser ce T16000M car le stick de mon X52 a vraiment de gros soucis en ce qui concerne la zone morte, du coup je perds pas mal en précision (sur IL2 c'est l'horreur).

Message par **666def** » dim. mai 03, 2009 9:31 am

euh, otez moi d'un doute, il est RdF ou non???

Message par **ReactorOne** » dim. mai 03, 2009 10:24 am

Bien vu Krasno, bonne rédaction au sujet de ce joy.

Et je confirme tes dire, pour 50€ très bon joystick !!! je l'utilise qu'avec BS et j'en
suis vraiment content.

Encore une fois (après le Cougar) bravo thrusmaster!!!

s'louuuuuuuuuuu

R1

Message par **Black Wolf** » dim. mai 03, 2009 11:45 am

666def a écrit :euh, otez moi d'un doute, il est RdF ou non???

Non il ne l'est pas.

Message par **666def** » dim. mai 03, 2009 1:59 pm

arf... je ne sais pas pourquoi, mais je croyais qu'il était à RdF... dommage...

Message par **squezzer** » dim. mai 03, 2009 5:33 pm

Question supplémentaire: qu'en est il des fonctions de programmation avancées liées au bouton de décalage sur le stick du X52. Les modes décalés sont ils toujours programmables?
Merci

Message par **dimebug** » lun. mai 04, 2009 9:20 am

pas de soft de programation pour le moment mais je pense que ca va venir... Un test complet est en préparation, du moins en finalisation...

Message par **phaeton46** » dim. sept. 04, 2011 11:56 am

merci pour cette étude,poussée du T16000.

.Je possede un bon vieux" (trust -master-flight-stick -x)qui est dépassé!!.(.a part pour FSX)..et déçu par les difficultées que j'avais de programmer les attributions sur le X52 récement commandé(retourné),.Donc,malgrés ,les difficultées,sur ce T16000, citées, ce serait peut etre pour moi le meilleur compromis et en plus mon porte monnaie en est joyeux!lol!)..
Question sup.?.peut on y associer une manette des gaz..d'un autre fabriquant?,et lequel....merci
.

Message par **Canard64** » lun. déc. 05, 2011 3:08 pm

Bonjour,

Même question : peut-on y associer un Throttle CH ainsi qu'un palonnier CH ?

Message par **dimebug** » lun. déc. 05, 2011 4:27 pm

oui, sinon, il est desormais programmable via le soft de Thrustmaster Target

Message par **neelrocker** » sam. févr. 04, 2012 9:00 am

Salut les fous du manches,

J'ai 2 questions à poser aux possesseurs de ce joystick.

- D'abord, est-ce aussi un capteur hall qui gère la torsion ou bien est-ce uniquement pour les 2 axes x/y ? Car pour l'utilisation que je compte en faire c'est sur l'axe Z que j'aurais le plus besoin d'un gain de précision.

- Ensuite, quelqu'un pourrait-il mesurer précisément (au compas svp

) l'angle de débattement pour la torsion ? Sur mon vieux saitek cyborg 3D gold il est de 15° dans chaque sens, soit 30° au total. J'aimerais bien avoir plus, toujours dans l'optique d'avoir plus de précision sur l'axe Z.

Merci