Rafale F1 vs Tomcat ?
#51
Warlordimi, le RWR est éclairé. Il est passif, pas actif.
Il y a bcp plus de puissance au niveau de la cible (donc de son RWR) qu'il n'y en a qui revient à l'avion porteur du radar (le F-14). Un sombre histoire de carré de la distance.
Donc si un F-14 est capable d'illuminer (et de voir un echo) d'un Rafale à 250km, alors Spectra est capable d'identifier la menace au dela de cette distance
++
Az'
Il y a bcp plus de puissance au niveau de la cible (donc de son RWR) qu'il n'y en a qui revient à l'avion porteur du radar (le F-14). Un sombre histoire de carré de la distance.
Donc si un F-14 est capable d'illuminer (et de voir un echo) d'un Rafale à 250km, alors Spectra est capable d'identifier la menace au dela de cette distance
++
Az'
#52
Mais ce n'était pas forcément le cas à l'époque pour le Mirage F1, qui ne pouvait pas savoir non plus à quel moment avait lieu le tir et dont le RWR donnait de toute manière peu d'infos...
#53
Deja avec des 2000 en 1994, on les bouffait tout cru aussi.... Et je confirme aussi pour l'AMRAAM, pas terrible contre nous, tout ca confirmé à Red FlagGhostrider a écrit :On leur a mis une grosse rouste !!!
mais comme dit plus haut , pas le même génération de matériel , mais l US NAVY fut très surprise ....
Le rafale ne st pas réputé pour être un avion très facile a détecter et puis les phoenix c était très surfait: très bon contre les bomber moins contre les petits chasseurs agiles
#54
Sur acig ils precisent que le radar du f14 faisait croire au rwr du f1 que la menace venait dans l'autre sens!jojo a écrit :Mais ce n'était pas forcément le cas à l'époque pour le Mirage F1, qui ne pouvait pas savoir non plus à quel moment avait lieu le tir et dont le RWR donnait de toute manière peu d'infos...
#56
Avec ou sans la part de bluff ?cat plombe a écrit :Et je confirme aussi pour l'AMRAAM, pas terrible contre nous, tout ca confirmé à Red Flag
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#57
heuuu... les ondes se propageant en ligne droite (grosse-modo, hein? vu les distances, on va pas chipoter pour les quelques interférences ça et là), le radar ne peut qu'éclairer le côté de la cible où il se trouve. donc, si la cible a un rwr, celui-ci dira au pilote: "y a un machin qui nous balance plein d'ondes négatives de ce côté là!!!"lecep a écrit :Sur acig ils precisent que le radar du f14 faisait croire au rwr du f1 que la menace venait dans l'autre sens!
c'est comme si t'étais dans le noir..; il fait nuit, pas de lune et ciel couvert.. bref, noir de chez noir... un mec te cherche avec une lampe torche... il peut mettre la lampe de la couleur qu'il veut, tant qu'elle émet dans le spectre visible, tu la verras, et généralement, tu pourras la voier bien avant que l'intensité lumineuse qui t'éclaire soit suffisante pour que le gusse puisse te voir toi.
le RWR, c'est pareil: pour qu'n radar voie l'avion qui en est équipé, il devra envoyer des ondes dans sa direction et cela, bien assez fort pour que le RWR reçoive un truc. Après, reste à programmer le RWR pour qu'il sache dire "y a ça qui vient nous embeter", mais c'est une autre histoire...
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#59
Ton explication est claire pour le béotien que je suis (désolé Az ) mais j'ai du mal à saisir techniquement comment le RWR peut voir des ondes alors que le radar qui les envoie, lui, ne voit pas le porteur du RWR?TooCool_12f a écrit :heuuu... les ondes se propageant en ligne droite (grosse-modo, hein? vu les distances, on va pas chipoter pour les quelques interférences ça et là), le radar ne peut qu'éclairer le côté de la cible où il se trouve. donc, si la cible a un rwr, celui-ci dira au pilote: "y a un machin qui nous balance plein d'ondes négatives de ce côté là!!!"
c'est comme si t'étais dans le noir..; il fait nuit, pas de lune et ciel couvert.. bref, noir de chez noir... un mec te cherche avec une lampe torche... il peut mettre la lampe de la couleur qu'il veut, tant qu'elle émet dans le spectre visible, tu la verras, et généralement, tu pourras la voier bien avant que l'intensité lumineuse qui t'éclaire soit suffisante pour que le gusse puisse te voir toi.
le RWR, c'est pareil: pour qu'n radar voie l'avion qui en est équipé, il devra envoyer des ondes dans sa direction et cela, bien assez fort pour que le RWR reçoive un truc. Après, reste à programmer le RWR pour qu'il sache dire "y a ça qui vient nous embeter", mais c'est une autre histoire...
Autant pour ton exemple "lumineux", c'était clair (sans jeux de mots pourris), mais pour l'onde? Si le radar du F14, pour rester dans la discussion, porte à 250km, je suppose que c'est parce qu'il a la puissance pour envoyer les ondes à cette distance? Comment un appareil situé à 300km par exemple pourrait-il voir les ondes 50km avant qu'elles n'arrivent, d'autant qu'il est passif?
A moins qu'il ne s'agisse pas de la même fréquence et qu'une sorte de "porteuse" existe, inutile pour la détection d'un avion en tant que tel, mais par contre détectable elle par le RWR?
#60
C'est simplement que les ondes une fois qu'elle ont frappées l'avion doivent retourner vers le radar, or sur le chemin du retour elles perdent encore en intensité. Donc en gros elle est assez puissante pour le RWR de l'avion recherché mais plus forcément pour que le radar qui l'a envoyé puisse en faire quelque chose.
#61
Quand on donne la porte d'une radar, (Ex: 250km - F14) ca veux dire :
- Le F-14 est capable de détecter un avion qui se trouve à 250Km de là ...
Pour que le radar du F-14 reçoive les ondes qu'il a envoyé, ça veux dire que les ondes on parcouru ... grosso-merdo : 500km .... (2 x 250, si on suppose les ondes assez rapide pour que les avions n'est pas beaucoup bougé)
Attention : les ondes ne peuvent pas être "programmé" pour ne parcourir qu'une certaine distance, c'est comme la lumière : quand tu éclaires, c'est envoyé à l'infini ... C'est juste qu'il arrive un moment elle sont tellement dissipé que leurs signaaux sont très très faible ... et qu'on les détectent/voient plus.
Donc à supposer que le récepteur du F-14 est capable de percevoir les ondes qui ont parcouru 500km au max. On peut supposer que le récepteur SPECTRA d'un rafale doit être capable d'en faire autant.
Si je pose un rafale à 300km du F-14.
Les ondes allez-retour du radar du F-14 parcours donc 300km x 2 => 600km, le rafale est hors de porté du récepteur radar du F-14
Mais pour le rafale, les ondes du F-14 au Rafale n'ont parcouru que 300km, c'est LARGEMENT au dessous de la porté du récepteur du SPECTRA (qui pour l'exercice, on a supposé à 500km).
Donc le rafale va détecter le F-14 bien avant que le F-14 n'aura d'écho sur son radar.
--
Dans Lockon, à force, je suis même capable de dire si tel ou tel menace me détecte rien quand regardant la puissance des ondes radars que je reçois sur mon TEWS (RWR du F-15) !
- Le F-14 est capable de détecter un avion qui se trouve à 250Km de là ...
Pour que le radar du F-14 reçoive les ondes qu'il a envoyé, ça veux dire que les ondes on parcouru ... grosso-merdo : 500km .... (2 x 250, si on suppose les ondes assez rapide pour que les avions n'est pas beaucoup bougé)
Attention : les ondes ne peuvent pas être "programmé" pour ne parcourir qu'une certaine distance, c'est comme la lumière : quand tu éclaires, c'est envoyé à l'infini ... C'est juste qu'il arrive un moment elle sont tellement dissipé que leurs signaaux sont très très faible ... et qu'on les détectent/voient plus.
Donc à supposer que le récepteur du F-14 est capable de percevoir les ondes qui ont parcouru 500km au max. On peut supposer que le récepteur SPECTRA d'un rafale doit être capable d'en faire autant.
Si je pose un rafale à 300km du F-14.
Les ondes allez-retour du radar du F-14 parcours donc 300km x 2 => 600km, le rafale est hors de porté du récepteur radar du F-14
Mais pour le rafale, les ondes du F-14 au Rafale n'ont parcouru que 300km, c'est LARGEMENT au dessous de la porté du récepteur du SPECTRA (qui pour l'exercice, on a supposé à 500km).
Donc le rafale va détecter le F-14 bien avant que le F-14 n'aura d'écho sur son radar.
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#62
pour une portée de 250km il y a 500km de parcours pour le f14 (sans compter avec l'atténuation de la réflexion), alors un avion à 300km reçoit plus de signal sur ses récepteurs.
#63
Toi,
Lorsque tu regardes un ciel étoilé, tu arrive à percevoir un truc. Tu sais d'ou ça vient, tu arrive peut etre meme a en voir la couleur MAIS, il t'es impossible de lui renvoyer la politesse.
C'est exactement pareil, le radar "T'éclaire". Tu recois son signal mais tu ne lui renvois rien.
Autre exemple,
Tu es dans une loooongue rue. Un homme se trouve au loin et possède un Mégaphone. Il te parle, tu l'entends. Il te parle avec sa bouche et toi tu l'entends avec tes oreilles. Le radar c'est la bouche, le RWR c'est l'oreille.
Lorsque tu regardes un ciel étoilé, tu arrive à percevoir un truc. Tu sais d'ou ça vient, tu arrive peut etre meme a en voir la couleur MAIS, il t'es impossible de lui renvoyer la politesse.
C'est exactement pareil, le radar "T'éclaire". Tu recois son signal mais tu ne lui renvois rien.
Autre exemple,
Tu es dans une loooongue rue. Un homme se trouve au loin et possède un Mégaphone. Il te parle, tu l'entends. Il te parle avec sa bouche et toi tu l'entends avec tes oreilles. Le radar c'est la bouche, le RWR c'est l'oreille.
#64
Imagine que les récepteurs passifs de Spectra soient aussi sensibles que ceux de l'APG.
Considérons que ces récepteurs là ne capteront que les ondes encore bien jaunes...
A)
Les ondes émisent par l'APG sont puissantes, mais comme toutes les ondes, leur énergie se répartit avec la distance (le rouge s'atténue en orange, puis jaune, jusqu'à disparaître).
B)
Si un Rafale se retrouve dans le faisceau de l'APG, les ondes de ce dernier vont se réfléchir sur ce Rafale. Seulement voilà, seulement une partie de l'énergie reçue par le Rafale repartira vers l'AGP (sur un furtif, cette partie est minimisée à l'extrême). C'est ainsi que même si l'avion est touché par une onde jaune, seulement une onde jaune clair repartira.
Comme dit plus haut, les ondes bien jaunes sont détectées sans soucis par les récepteurs passifs du Spectra comme de l'APG. Spectra reçoit bien les jaunes, mais les ondes réfléchies repartent jaune pâle, et donc, l'APG ne les voit plus.
C)
Si le Rafale s'approchent encore, par contre, lorsqu'il sera touché par les ondes oranges encore fortes, il réfléchira des ondes jaunes bien mûres que l'APG verra sans soucis.
Considérons que ces récepteurs là ne capteront que les ondes encore bien jaunes...
A)
Les ondes émisent par l'APG sont puissantes, mais comme toutes les ondes, leur énergie se répartit avec la distance (le rouge s'atténue en orange, puis jaune, jusqu'à disparaître).
B)
Si un Rafale se retrouve dans le faisceau de l'APG, les ondes de ce dernier vont se réfléchir sur ce Rafale. Seulement voilà, seulement une partie de l'énergie reçue par le Rafale repartira vers l'AGP (sur un furtif, cette partie est minimisée à l'extrême). C'est ainsi que même si l'avion est touché par une onde jaune, seulement une onde jaune clair repartira.
Comme dit plus haut, les ondes bien jaunes sont détectées sans soucis par les récepteurs passifs du Spectra comme de l'APG. Spectra reçoit bien les jaunes, mais les ondes réfléchies repartent jaune pâle, et donc, l'APG ne les voit plus.
C)
Si le Rafale s'approchent encore, par contre, lorsqu'il sera touché par les ondes oranges encore fortes, il réfléchira des ondes jaunes bien mûres que l'APG verra sans soucis.
#65
La lumière est une ondeWarlordimi a écrit :Autant pour ton exemple "lumineux", c'était clair (sans jeux de mots pourris), mais pour l'onde?
Donc tu peux faire le parallèle avec l'histoire de la lampe torche, c'est pareil
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#67
pourquoi pas
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#69
ergo a écrit :Quand on donne la porte d'une radar, (Ex: 250km - F14) ca veux dire :
- Le F-14 est capable de détecter un avion qui se trouve à 250Km de là ...
Pour que le radar du F-14 reçoive les ondes qu'il a envoyé, ça veux dire que les ondes on parcouru ... grosso-merdo : 500km .... (2 x 250, si on suppose les ondes assez rapide pour que les avions n'est pas beaucoup bougé)
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Manque un élément au raisonnement: la taille des antennes !
La puissance émise (ou reçue) augmente avec la surface de l'antenne...
C'est pourquoi on essaye de caser les antennes les plus grosses possible dans le nez des chasseurs.
Un spectra est beaucoup plus petit, donc n'a aucune raison de fonctionner pareil, à la même distance, qu'un radar.
On ne demande pas la même chose non plus à un radar de recherche puis de guidage, et à un détecteur de menace radar...
( ? analogie avec les radars et détecteurs de radar routiers, ... ? )
#70
J'ai essayé de faire "simple" ...
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#71
quesctceuecest?cat plombe a écrit :Et c'est là que vous pouvez parler à présent de DAP des CME...
#72
c'est dommage que ce soit interdit pour les voitures, ce serait bien pratique (dans le genre renvoyer un signal amplifié décalé en fréquence qui fasse croire au 'radar adverse' sur le bas côté que tu roules beaucoup plus lentement ) !
#73
techniquement ça doit être faisable mais bon ça va être super illégal comme appareil. Plus difficile avec les lunettes laser.
#74
Ca doit être faisable mais, outre le fait que ça sera déclaré illégal, dès la première utilisation, il faut pouvoir caser tout le matos dans ta voiture.
#75
R413-15 : 1500€ + 2 pts + 3ans sans permis.
On te pique ton brouilleur aussi ....
On te pique ton brouilleur aussi ....
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