Rafale F1 vs Tomcat ?

Message par **moi1000** » mar. oct. 04, 2011 12:44 pm

Est-il vrai qu'il y a eu, il y a plusieurs années, des entrainements entre les Rafale F1 et des F-14 de l'US Navy ? Y a-t-il des articles quelque part (pas trouvé) ? Quel a été le résultat ? Vu que les Hornet se faisait botter l'arrière train, je suppose que les "Minous" sesont fait bouffer tout cru, non ?

Message par **Cougar133** » mar. oct. 04, 2011 12:49 pm

de ce que je me rapelle de ce Air Fan que j'ai lu il y a quelques années :

" c'était une véritable boucherie ... paroles des pils de la 12F qui ont rapporté que le retour sur terre a été brutal pour les F14 US . contre le F18 , c'était un peu plus ardu , mais qu'il prenaient l'avantage rapidement , ils ont noté que le F18 n'aimait pas trop les sorties intempestives de son domaine de vol .
"
paru dans un Air Fan .

Message par **Warlordimi** » mar. oct. 04, 2011 12:55 pm

En même temps, faire faire du dog à un intercepteur de conception fin années 60 début 70 contre un chasseur conception fin 80 début 90...

Moi aussi dans la cour j'étais un vrai caïd. J'en ai latté des plus petits et plus faibles que moi

Dans un scénario hypothétique F14 vs Rafale (d'autant plus hypothétique qu'il aurait fallu en vendre des Rafales...), ils auraient déjà eu du mal à se mettre à portée de tir je pense.

Après, "pour le sport", c'est autre chose. Mais c'est comme au Mans entre une LMP et une GT...

Message par **jam1** » mar. oct. 04, 2011 1:39 pm

Warlordimi a écrit : Dans un scénario hypothétique F14 vs Rafale (d'autant plus hypothétique qu'il aurait fallu en vendre des Rafales...), ils auraient déjà eu du mal à se mettre à portée de tir je pense.

Y'en a de vendu quand même des rafales

Message par **Ghostrider** » mar. oct. 04, 2011 1:40 pm

On leur a mis une grosse rouste !!!
mais comme dit plus haut , pas le même génération de matériel , mais l US NAVY fut très surprise ....

Le rafale ne st pas réputé pour être un avion très facile a détecter

et puis les phoenix c était très surfait: très bon contre les bomber moins contre les petits chasseurs agiles

Message par **Warlordimi** » mar. oct. 04, 2011 1:52 pm

jam1 a écrit :Y'en a de vendu quand même des rafales

Je pensais "export". Genre "le remake de la vengeance de la sequel du retour du Golfe de Syrte" après qu'un artisan nain du nord ait vendu ses oeuvres à un gentil bédouin... Si vous voyez ce que je veux dire...

Message par **DeeFox** » mar. oct. 04, 2011 2:06 pm

On peut dire que les Rafs de la 12F ont bouffé du minou alors?

Message par **Azrayen** » mar. oct. 04, 2011 2:20 pm

Ghostrider a écrit :et puis les phoenix c était très surfait: très bon contre les bomber moins contre les petits chasseurs agiles

Yep. En même temps, ils étaient conçus pour (ou plutôt contre) lesdits bombers... une horde de Bears ou de Backfires, c'était flippant pour un CVG. Ca l'est sans doute toujours, d'ailleurs...

Message par **Warlordimi** » mar. oct. 04, 2011 2:20 pm

Ca doit les changer des bites d'amarrage alors!

Attends-moi,

aussi!

Message par **Azrayen** » mar. oct. 04, 2011 2:26 pm

ça dérive... la Marine ne saurait-elle plus naviguer droit ?

Message par **ex:Kaos** » mar. oct. 04, 2011 3:07 pm

Azrayen a écrit :Yep. En même temps, ils étaient conçus pour (ou plutôt contre) lesdits bombers... une horde de Bears ou de Backfires, c'était flippant pour un CVG. Ca l'est sans doute toujours, d'ailleurs...

Et en même temps, les phoenix ont aussi fait leurs preuves contre des petits chasseurs manoeuvrants.

Sauf que comme ils étaient tirés du mauvais côté, il n'y a pas eu beaucoup de pub.

Message par **Poliakov** » mar. oct. 04, 2011 3:18 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Et en même temps, les phoenix ont aussi fait leurs preuves contre des petits chasseurs manoeuvrants.

Sauf que comme ils étaient tirés du mauvais côté, il n'y a pas eu beaucoup de pub.

Tout à fait d'accord, je suis en train de lire justement le magasine "Avions" sur la guerre Iran-Irak et les phoenix tiré par les Iraniens ont fait des sacrées cartons contre des chasseurs (notamment les mirages F1).

Les entraînement c'était en dog, mais si sa avait été en BVR, c'est peut-être les rafous qui seraient partis la queue entre les jambes.

Message par **Azrayen** » mar. oct. 04, 2011 3:19 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Et en même temps, les phoenix ont aussi fait leurs preuves contre des petits chasseurs manoeuvrants.

Sauf que comme ils étaient tirés du mauvais côté, il n'y a pas eu beaucoup de pub.

J'avoue que j'ai un doute, n'ayant jamais pris le temps de me pencher sérieusement sur Iran/Irak. Plus précisément, je ne doute pas que les petits chasseurs irakiens aient été manœuvrants, mais plutôt qu'ils aient été manœuvrés (comme il l'eut fallu) en ces occasions ?
Le phoenix reste une (très) grosse buche qui t'arrive (très) vite sur le coin de la gueule.

Mais bon, c'est pas grave c'est un détail (ou plutôt, ça glisse vers le HS), à moins que les Rafale F1 aient recontré des Aim-54 simulés face à l'USN ??

++
Az'

Message par **Amigalopin** » mar. oct. 04, 2011 5:22 pm

DeeFox a écrit :On peut dire que les Rafs de la 12F ont bouffé du minou alors?

Quel poète, ce DeeFox !!!!

J'aime !!!!!

Message par **Cougar133** » mar. oct. 04, 2011 5:43 pm

Poliakov a écrit :
Les entraînement c'était en dog, mais si sa avait été en BVR, c'est peut-être les rafous qui seraient partis la queue entre les jambes.

il est clair que Rafale F1 Vs F14/F18 en BVR ça aurait donné autre chose comme résultat .. a l'époque , heureusement que ça s'est équilibré aujourd'hui

Message par **ironclaude** » mar. oct. 04, 2011 7:10 pm

jam1 a écrit : Y'en a de vendu quand même des rafales

Ben oui, on est quand même arrivé à l'exporter à la Marine !

Message par **Kovy** » mar. oct. 04, 2011 9:10 pm

Poliakov a écrit :Tout à fait d'accord, je suis en train de lire justement le magasine "Avions" sur la guerre Iran-Irak et les phoenix tiré par les Iraniens ont fait des sacrées cartons contre des chasseurs (notamment les mirages F1).

Les entraînement c'était en dog, mais si sa avait été en BVR, c'est peut-être les rafous qui seraient partis la queue entre les jambes.

Réciproquement, le F1 (+ super 530D) est le seul chasseur pouvant se vanter d'avoir du F-14 à son tableau de chasse...

Histoire d'illustrer les mésaventures du matou face au rafalou :

Message par **Rob1** » mar. oct. 04, 2011 9:50 pm

Kovy a écrit :Réciproquement, le F1 (+ super 530D) est le seul chasseur pouvant se vanter d'avoir du F-14 à son tableau de chasse...

Sur le site d'ACIG, une victoire d'un MiG-21 et deux victoires de MiG-23 irakiens sur des F-14 sont considérées comme certaines (Iraqi Air-to-Air Victories since 1967, décembre 1980, 11Aug1984, 17jan1987).

Message par **Kovy** » mar. oct. 04, 2011 10:03 pm

Rob1 a écrit :Sur le site d'ACIG, une victoire d'un MiG-21 et deux victoires de MiG-23 irakiens sur des F-14 sont considérées comme certaines (Iraqi Air-to-Air Victories since 1967, décembre 1980, 11Aug1984, 17jan1987).

Je corrige alors :
Le F-1 est le seul chasseur à avoir au moins 2 kills confirmés contre le F-14 en BVR

Message par **ironclaude** » mer. oct. 05, 2011 12:20 am

Rob1 a écrit :Sur le site d'ACIG, une victoire d'un MiG-21 et deux victoires de MiG-23 irakiens sur des F-14 sont considérées comme certaines (Iraqi Air-to-Air Victories since 1967, décembre 1980, 11Aug1984, 17jan1987).

Il parlent d'une dizaine de F 14 (Iraniens) descendus , en fait !

Message par **Milos** » mer. oct. 05, 2011 8:02 am

Il faut voir les conditions d'engagement. A Red Flag, un Jag anglais a bien shooté un F15

Message par **YSony** » mer. oct. 05, 2011 8:19 am

Un F-14 aussi !

Message par **Warlordimi** » mer. oct. 05, 2011 9:33 am

Non mais ça c'était de la pitié de la part des pilotes US...

Message par **Milos** » mer. oct. 05, 2011 12:21 pm

La Navy participe à Red Flag ? Je pensais qu'ils avaient Top Gun pour faire mumuse

Message par **Ost** » mer. oct. 05, 2011 1:26 pm

Pas du tout la même finalité (enfin je crois).

Ost