La Belgique va-t-elle retomber dans le piège F-35?

Message par **Valkyrie** » lun. sept. 12, 2011 6:28 pm

Des info sur wikileaks a prendre avec des pincettes donc :

http://www.rtbf.be/info/belgique/detail ... id=6738343

Bon le bon cote des choses c'est qu'on est plus dans le développement

Message par **Warlordimi** » lun. sept. 12, 2011 6:31 pm

Dans la force aérienne belge, j'en doute...

Dans la force aérienne de la république indépendante flamande par contre...

Pis, on a plus de force aérienne. On a une "composante air"... (il est où le smiley vomir?)

Message par **Milos** » mar. sept. 13, 2011 8:58 am

D'un autre côté, il faut déjà envisager la fin de vie des F16 (max 2025, comme il est dit). Du Rafale NG-5 ?

Message par **Amigalopin** » mar. sept. 13, 2011 11:23 am

Milos a écrit :D'un autre côté, il faut déjà envisager la fin de vie des F16 (max 2025, comme il est dit). Du Rafale NG-5 ?

En même temps que celle de la Belgique si ça continue !!!

Si c'est du Rafale, et bien on sera certainement français alors ....

Message par **ceramix** » mar. sept. 13, 2011 1:05 pm

Pas si évident, de crise en crise : en 2025 les Rafales seront peut être remplacés par des SV4 .

Message par **TOMPCAT** » mar. sept. 13, 2011 2:14 pm

Ben , vue que la fin du monde civilisé est prévue pour le 21/12/2012, les armées de l'air de 2025 seront surement equipée de Ptérodactyles

Message par **Booly** » mar. sept. 13, 2011 9:59 pm

Faut faire la part des choses, c'est d'une part pas parce que Wikileaks le dit que c'est forcément vrai, d'autre part, le MoD Belge n'aura pas forcément le dernier mot si ça s'avérait vérifié (vu l'état financier du pays et le prix unitaire d'un F-35A), sans compter que ça ira se rajouter aux milliers de "bruits de couloir" qu'on peut entendre sur les bases aériennes en ce moment

Mais le F-35, j'y crois peu, perso...

Message par **Warlordimi** » mar. sept. 13, 2011 10:10 pm

Si un ministre parvient à faire acheter des F35 ici. Je lui tire mon chapeau rien que pour l'entourloupe...

C'est vraiment le dernier appareil dont on a besoin!

Message par **C6_Hellcat** » mar. sept. 13, 2011 10:12 pm

Je vois mieux la Belgique avec des JAS 39 ou des Rafales

Message par **Warlordimi** » mar. sept. 13, 2011 10:18 pm

C6_Hellcat a écrit :Je vois mieux la Belgique avec des JAS 39 ou des Rafales

Je dirais même, du Gripen ou... du Gripen.

On a aucune raison d'aller se payer des bimoteurs vu ce qu'on en fait. Et le pognon économisé permettrait de se payer plus d'A400 bien plus utiles!

Ceci dit, en passant quelques coups de fil "socialistes", il doit bien y avoir le moyen de leur faire acheter du Su35

:Jumpy::Jumpy::Jumpy::Jumpy::Jumpy::Jumpy::Jumpy::Jumpy::Jumpy::Jumpy::Jumpy::Jumpy:

Message par **TooCool_12f** » mer. sept. 14, 2011 12:28 pm

si on va par la, et vu la taille du pays, mise plutot sur du mig35...

Message par **Amigalopin** » mer. sept. 14, 2011 12:52 pm

Je propose des :
- ASK 21 Mi pour l'écolage (en plus, ça sera pas trom rapide pour les pilotes de RC de la FAéB ...... je sors pas, je cours très très vite !!!

)
- Antares pour la suite et l'interception

Que des avantages :
- 1 A400M pour mettre en l'air toute la flotte belge
- consomation : que de l'eau (balasts)
- les grandes bases aériennes pourront être reconverties
- tous les avions basés près du 15ème Wing !!!)

Là,

Message par **Booly** » mer. sept. 14, 2011 4:55 pm

Hellcat> euh, non, à mon avis, vu les rapports qu'a eu le fiston Dassaut avec la Belgique par le passé (et les perfs désastreuses à la vente/export de votre petit bijou), ya sans doute plus de chance qu'on rachète des Tomcats aux Iraniens que de nous faire passer sur Morfale :D

Warlord> Euh va falloir un paquet de coups de téléphones capitalistes après pour faire adapter AIM-120, AIM-9 et autres sur le Su35 ^^

Marc> *arme sa FNC* commence à courir

je t'aime bien, mais là, cours sans te retourner :D

Message par **Warlordimi** » mer. sept. 14, 2011 5:20 pm

Booly a écrit :Warlord> Euh va falloir un paquet de coups de téléphones capitalistes après pour faire adapter AIM-120, AIM-9 et autres sur le Su35 ^^

Sans rire, les indiens font comment avec leur stock et leur flotte? Ils volent pourtant sur plusieurs types d'appareils! Ils développent aussi leurs propres missiles?

Message par **Booly** » mer. sept. 14, 2011 6:05 pm

Bah les Indiens, c'est pas du tout le même budget défense, sans compter qu'ils ont une longue histoire d'utilisation de matos d'origine russe (un des plus gros utilisateurs de MiG21), ce qui facilite méchamment les négociations et les stocks de matos... Entre ça, leur LCA (qui est un gouffre à pognon), leurs Jaguars qu'ils maintiennent en état de vol, ils sont pétés de thunes

(... ou plutôt criblés de dettes :D)

Nous, on a toujours fonctionné avec du typiquement US, en tout cas depuis une quarantaine d'années, et on est un peu pris par les c* pour ça... une Mk84 sur un Mirage 5BA, c'est pas chinois à fixer, maintenant un AIM-120, ça implique d'adapter le radar, les programmes avioniques, le cablage/rails, de faire des tests de séparation missile, et j'en passe... tout ça coûte un pont, prend un temps dingue, et requiert pas mal de monde. Vu le contexte actuel, la défense Belge risque pas de pouvoir se le permettre se permettre un truc pareil, sinon, on aurait 18 Predator-B, des A129 et on aurait déjà touché les NH90

Message par **warbird2000** » mer. sept. 14, 2011 6:26 pm

Le matériel le plus adapté seraient des F-16 Block 50/60 mais seront-ils toujours en production au moment du choix ?

De toute façon, les us laisser tomber le F-35, je n'y crois pas et au moment ou les belges choisiront on peut espérer que le F-35 soit au point.

On l'oublie très souvent mais des bons avions comme le F-4 et le hunter ont mis pas mal de temps avant d'être au point.

Message par **TooCool_12f** » mer. sept. 14, 2011 6:44 pm

oui, enfin, pas le même contexte non plus, ni les mêmes budgets...

quand on voit le budget du f-35, ça coute plus cher de le developper que d'envoyer des mecs sur mars

Message par **Milos** » mer. sept. 14, 2011 6:55 pm

vu les rapports qu'a eu le fiston Dassaut avec la Belgique par le passé

Le système Carapace ou le rétrofit des Agusta ?

Message par **Cheetah** » mer. sept. 14, 2011 7:30 pm

Acheter des blocks 60 serait trop bête car l'évolution serait moindre et les avions seraient vite dépassés.

Où serait le mal d'avoir des F-35 ?

Et quels sont les arguments pour dire : "on n'en a pas besoin" ou "pour ce qu'on en fait" ?

Message par **gillouf1** » mer. sept. 14, 2011 7:45 pm

Bah, de toute façon, avec leur "force de vente" les USA arriveraient à vendre une frégate à la Suisse...

Je ne suis pas inquiet pour eux, ils arriveront à caser leur F-35 à quasiment tous leurs alliés (il servira de référence à toute nation désirant participer n'importe quelle opération commune avec eux). Alors du F-35 en Belgique (et même partout autour de la France) ce n'est qu'une question de temps.

@+

Message par **warbird2000** » mer. sept. 14, 2011 7:49 pm

TooCool_12f a écrit :oui, enfin, pas le même contexte non plus, ni les mêmes budgets...

quand on voit le budget du f-35, ça coute plus cher de le developper que d'envoyer des mecs sur mars

N'oublie pas qu'un dollar du passé valait nettement plus qu'aujourdhui. En tenant compte de l'inflation, je serais curieux de voir ce que le F-4 a couté réellement. La maintenance c'était pas mal non plus.

Message par **TooCool_12f** » mer. sept. 14, 2011 8:14 pm

Cheetah a écrit :Acheter des blocks 60 serait trop bête car l'évolution serait moindre et les avions seraient vite dépassés.

Où serait le mal d'avoir des F-35 ?

Et quels sont les arguments pour dire : "on n'en a pas besoin" ou "pour ce qu'on en fait" ?

un truc qui coute un bras, que tu peux pas entretenir toi-même mais dois tout faire faire par les US, à qui tu dois aussi demander la permission de l'utiliser et sur lequel, même en usage "normal" tu n'as pas le contrôle total, moi je dis, que ça ne vaut pas le coup même si on te paie pour les prendre.. alors payer pour...

Message par **TooCool_12f** » mer. sept. 14, 2011 8:27 pm

warbird2000 a écrit :N'oublie pas qu'un dollar du passé valait nettement plus qu'aujourdhui. En tenant compte de l'inflation, je serais curieux de voir ce que le F-4 a couté réellement. La maintenance c'était pas mal non plus.

d'après wiki, le flyaway cost était de 16.7 millions de dollars en valeur d'aujourd'hui, actualisée pour l'inflation, 2.4 millions de dollars à l'époque, pour le F-4E

comparativement au F-35 il manque un zéro, pratiquement

lien:

http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_ ... Phantom_II

Message par **warbird2000** » mer. sept. 14, 2011 8:43 pm

TooCool_12f a écrit :d'après wiki, le flyaway cost était de 16.7 millions de dollars en valeur d'aujourd'hui, actualisée pour l'inflation, 2.4 millions de dollars à l'époque, pour le F-4E

comparativement au F-35 il manque un zéro, pratiquement

lien:

http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_ ... Phantom_II

Merci pour l'info, effectivement le F-4 était une bonne affaire pour l'époque . Difficile par contre de dire que c'est le cas pour le f-35, je le reconnais

Message par **ex:Kaos** » mer. sept. 14, 2011 8:48 pm

Booly a écrit :Bah les Indiens, c'est pas du tout le même budget défense, sans compter qu'ils ont une longue histoire d'utilisation de matos d'origine russe (un des plus gros utilisateurs de MiG21), ce qui facilite méchamment les négociations et les stocks de matos... Entre ça, leur LCA (qui est un gouffre à pognon), leurs Jaguars qu'ils maintiennent en état de vol, ils sont pétés de thunes (... ou plutôt criblés de dettes :D)

Les Indiens, pétés de thunes?
L'état Indien, oui.
L'homme de la rue, j'ai plutôt un doute.
Ce pays est une bombe à retardement démographique.
Je ne parierais pas sur l'avenir de leur système actuel.

Pour revenir dans le topic, d'ailleurs, question gérance de flotte, je ne parierais pas dessus non plus. Il n'y a qu'a voir le taux d'accident enregistré par leur flotte de MiG-21 tout au long de leur carrière.