Voile noir dans manège ??

[fredem]

je ne vois pas ou on pourrait aller chercher 6G la dedans car ca voudrais dire que tu est freiné ce qui n'est pas possible (surtout si tu saute de ta chaise )

ben, quand tu arrives sur le sol, celui-ci te freine quand même bien, on peut même parler d'impact et là, y'a des g !!

[pipo2000]

ben, quand tu arrives sur le sol, celui-ci te freine quand même bien, on peut même parler d'impact et là, y'a des g !!

Choc élastique en fait, tout est amorti par tes chaussures et ton corps. Eventuellement on peut parler de plusieurs G au niveau local (cad la plante des pieds) mais le corps dans son ensemble ne prend pas grand chose.

Cougar si tu es sur d'avoir vu un foile noir et que tu as des enfants de 15ans (donc que tu as ~40ans)=> go expliquer ça à ton médecin, peut être un problème de "pompe".

[Cougar FFW04]

Salut
Je crois que le voile noir est dû à l'absence (où plutôt baisse) de pression sanguine dans la tête donc à des "G" positifs (le sang reflue vers les parties basses du corps) donc un ressenti "douloureux" qui se situerait plutôt vers les fesses (si on est assis sur du dur). Le ressenti douloureux des harnais sur les épaules serait plutôt le signe de "G" négatifs et là le sang aura tendance à affluer vers la tête donc plutôt voile rouge AMHA.

Ce n'est pas quand ca poussait fort sur les harnais que c'est arrivé, sinon effectivement ce serait contradictoire.

[ironclaude]

Cougar si tu es sur d'avoir vu un foile noir et que tu as des enfants de 15ans (donc que tu as ~40ans) ...

Descends du manège !

C'est plus de ton âge !

[Cougar FFW04]

Ah ca non jamais, c'était trop génial

Par contre j'ai pété ma canne en descendant

[Cat]

Je ne pense pas que tu as eu un voile noir. Avant lui, tu as une reduction du champ visuel, ensuite un voile gris puis le voile noir, suivi ensuite de la syncope

Il faudrait que l'acceleration dure plus longtemps.

Quant aux 6 G, je croyais que la reglementation etait de 5G max.. Mais bon , je ne suis pas specialiste, c'est ce que j'ai cru entendre une fois à la télé

[DeeJay]

100% Cat

Meme un 9G ... s'il ne dure que 2 ou 3s ne provoque pas un voile noir, même sans manœuvres anti G (pas dans mes souvenirs de centrifugeuse en tt cas.)

Tout est une question de durée de l'accélération... mais bon ... Cougar est le seul à savoir ce qu'il a vu (ou plus vu ! ) ... peut être était-il particulièrement détendu, ou avait il une pression artérielle proche de zero ! ... n'oublions pas non plus que 2s avant, il avait la tête en bas ... un -1G +5 sa reste un push/pull effect...

Moi, j’ai déjà fait un G LOC en Transall à 2G! (Bon, oui, j’était particulièrement malade, et n’avais pas dormi de la nuit!)

[Cat]

Moi, j’ai déjà fait un G LOC en Transall à 2G! (Bon, oui, j’était particulièrement malade, et n’avais pas dormi de la nuit!)

mais non, c'est pas un G lock mais un coma ethylique lollollol

Le Transall, le plus gros decapsuleur de bière volant....

[mittelkimono]

C'e
6G, si je me souviens bien, c'est justement (en instantané) ce que subit un adulte qui saute d'un tabouret sur le sol. Jamais en de voile noir en faisant ça.


Az'

sauf si tu tombes la tète la première

plus serieusement 6g ça me parait copieux . ceci dit quant on regarde l' ejection seat vous savez la boule de metal à siege accrochés à deux elastiques . le manège annonce 0-160 km/h en 4 secondes et 4 g par contre là c' est pendant la montée sans compter les négatifs à la descente .
et ça me parait déjà dur pour un individu lambda . de plus un cardiaque qui s' ignore qui prend le manege que lui arrive t' il pas sur que dans notre pays du sain principe de precaution on autorise un truc dans ce gout là ou alors effectivement c' est temporaire et ça ne risque rien les effets des G m' échappent un peu

[DeeJay]

....manège annonce 0-160 km/h en 4 secondes et 4 g par contre là c' est pendant la montée sans compter les négatifs à la descente .

Zéro G à la descentre là justment! Pas de G negatif.

[Cat]

Zéro G à la descentre là justment! Pas de G negatif.

+1

[ANTAGORN]

0-160 km/h en 4 secondes et 4 g

Je voudrais pas casser l'ambiance mais 0 à 160 kmh en 4 secondes ça fait à peine plus de 1G.
Bon OK l'accélération n'est pas constante avec les élastiques, mais à 4G les 160km/h on les atteint en 1s, pas en 4.

Faut pas croire les forains

[GunMan]

Y'a une différence entre les accélérations longitudinales (on s'en fout - juste plaqué au siège) et les accélérations radiales, qui posent problème, elles !

[ANTAGORN]

Y'a une différence entre les accélérations longitudinales (on s'en fout - juste plaqué au siège) et les accélérations radiales, qui posent problème, elles !

???:huh:

juste plaqué au siège ? on s'en fout ? tu peut développer un peu s'il te plait ?
ta théorie intéressera surement ceux qui conçoivent, ou utilisent, des sièges éjectables ou des véhicules spatiaux (navettes, fusées etc...).

[DeeJay]

Oui on s’en fou... GunMan a raison. (quand il dit plaqué au siege, il parle du dos, pas des fesses .. sinon on dit plutot "ecrasé" dans le siege )

Si le pilote de chasse était allongé dans sont siège les pieds dans le sens de la marche, il ne souffrirais pas des Gz. (les Gx sont négligeable et ne poseraient pas de problème... un Rafale ça accélère fort au lâché des freins, mais pas assez pour désamorcer le coeur )

En longitudinal, pas de souci. Les astros ne subissent que ce genre d’accélération au départ et à la rentrée du fait de leurs positions. Mais à la rentrée pour eux c’est penible car il on passé plusieurs jours à 0 … on peut comprendre que de repasser à 1 peut leurs faire bizarre. (En navette, pas de G particuliers à la rentrée, les rentrée "violente" (3 à 4G) sont celles en capsules). Pour les astronautes, pas d'effet G comparable a ceux de l'avion de chasse.

Le problème des G pour eux et plus de l’ordre de l'équilibre, de la coordination etc… le système vestibulaire prend un claque à la rentrée et ça peut les rendre malade et leur fait perdre le sens de l’équilibre … mais pas de voile noir pour eux.

[Azrayen]

je ne vois pas ou on pourrait aller chercher 6G la dedans

ben, quand tu arrives sur le sol, celui-ci te freine quand même bien, on peut même parler d'impact et là, y'a des g !!

@ Cougar FFW04 : That's it, merci fredem

[warbird2000]

@ Cougar FFW04 : That's it, merci fredem

Je crois qu'on confond l'énergie cinétique et les G.

Si un gros saute d'un tabouret , il ferra plus de dégats au sol qu'un maigre vu qu'il a plus d'énergie cinétique ( Formule masse X vitesse ) mais tout les deux subiront une accélération de 1 G constante ( gravitation )

Plus la personne saute de haut, plus sa vitesse augmentera mais l'accelération restera toujours de 1 G. Mais vu que nous ne sommes pas dans le vide, le gros sera légerement freiné par son volume plus important

Question à ce propos; 1 G = environ 10 m/Seconde , 4G est-il égal à 40 m /S ?

ps: Je ne suis pas physicien, j'essaie de comprendre

[Cpt Stark]

vi l'accélération du "saut" (ou plutot chute) sera toujours de 1G
là on est tous d'accord

(du coup, compte plutot en m/s² et non en m/s)


mais disons que ton saut dure 1/2 seconde, soit une vitesse de 5m/s au moment de l'impact (à la louche hein)

les G, tu les aura quand tu touchera le sol

à l'impact avec le sol, tu t'arrete en quoi ... allé, disons 1/10 de seconde pour simplifier
soit en vitesse de 5m/s à 0 en 1/10s

calcul à la con : 5m/s / 0.1s = 50 m/s² soit 5G de décélération

qui doivent de toute façon, contrer la gravité habituelle de 1G
soit 6G "en tout"


et la on parle pas de masse, gros maigre toussa

[eutoposWildcat]

Question à ce propos; 1 G = environ 10 m/Seconde , 4G est-il égal à 40 m /S ?

ps: Je ne suis pas physicien, j'essaie de comprendre

Oui, c'est exactement ça, à ceci près que 1G c'est une accélération donc c'est égal à environ 10 m/s par seconde (comprendre 10m/s /s). 1G ça équivaut donc en gros à accélérer de 35km/h par seconde (j'aime bien redonner avec des km/h, j'ai remarqué que ça permettait plus facilement aux gens de se faire une idée "concrète" de ce qui se passe).

De sorte que 4G, c'est bien une accélération d'environ 40 m/s par seconde, comme tu le dis, soit en gros 140 km/h par seconde.

[warbird2000]

à l'impact avec le sol, tu t'arrete en quoi ... allé, disons 1/10 de seconde pour simplifier
soit en vitesse de 5m/s à 0 en 1/10s

calcul à la con : 5m/s / 0.1s = 50 m/s² soit 5G de décélération

qui doivent de toute façon, contrer la gravité habituelle de 1G
soit 6G "en tout"

:notworthy:notworthy:notworthy

Merci Stark, j'ai compris ce qu'azrayen voulait dire

Merci aussi à eutoposWildcat

[ANTAGORN]

Oui on s’en fou... GunMan a raison. (quand il dit plaqué au siege, il parle du dos, pas des fesses .. sinon on dit plutot "ecrasé" dans le siege )

Si le pilote de chasse était allongé dans sont siège les pieds dans le sens de la marche, il ne souffrirais pas des Gz. (les Gx sont négligeable et ne poseraient pas de problème... un Rafale ça accélère fort au lâché des freins, mais pas assez pour désamorcer le coeur )

En longitudinal, pas de souci. Les astros ne subissent que ce genre d’accélération au départ et à la rentrée du fait de leurs positions. Mais à la rentrée pour eux c’est penible car il on passé plusieurs jours à 0 … on peut comprendre que de repasser à 1 peut leurs faire bizarre. (En navette, pas de G particuliers à la rentrée, les rentrée "violente" (3 à 4G) sont celles en capsules). Pour les astronautes, pas d'effet G comparable a ceux de l'avion de chasse.

Le problème des G pour eux et plus de l’ordre de l'équilibre, de la coordination etc… le système vestibulaire prend un claque à la rentrée et ça peut les rendre malade et leur fait perdre le sens de l’équilibre … mais pas de voile noir pour eux.

appelons un chat un chat.
on est bien d'accord que l'absence (ou le retard d'apparition ) du voile noir n'est pas dù au fait que ça soit radial (ça suppose un rayon donc une trajectoire courbe non?) ou pas. Mais plutôt à la direction par rapport à l'organisme du sujet.
Avec une accélération longitudinale (on est bien sur l'axe longitudinal de la navette ou de la capsule ) si l'équipage était allongé dans le "mauvais "sens il souffrirait beaucoup plus (si la navette ne pousse qu'à 3G, les fusées Titan du programme Gémini envoyaient plus de 7G).

[DeeFox]

Mais plutôt à la direction par rapport à l'organisme du sujet.

Exact.
Syncope, voile rouge, voile noir, tout ca vient du fait que le sang se concentre dans differentes parties du corps selon l'orientation relative de l'acceleration et du "grand axe" du corps. Si on se couche dans une voiture hypothetique pouvant accelerer a 7G, on morfle, alors qu'assis non (en tout cas moins).

[DeeJay]

appelons un chat un chat.
on est bien d'accord que l'absence (ou le retard d'apparition ) du voile noir n'est pas dù au fait que ça soit radial (ça suppose un rayon donc une trajectoire courbe non?) ou pas.

Pas besoin de trajectoire courbe ou pas courbe...comme tu le dis ensuite, c'est juste une question d'accélération (radiale, longitudinale etc ... peu importe) mais ramené au sujet, si l'accélération est a l'opposé de la direction coeur - cerveau, elle va tout simplement réduire la quantité de sang, et donc l'oxygénation du cerveau ... c'est tout.
Un pilote de chasse subit ce genre d'effet physio, ce n’est pas le cas les astronautes, ni les pilotes de F1, ils les subissent G dans un autre axe, les conséquences physio ne sont pas le mêmes. Pas de voile noir pour Bormann et Lovell.

[Wheelyy69]

Moi l'autre jour au bout de 20 bières j'ai eu un voile noir... Ca compte ?

[EVC214_Turban]

Alors la je crois que si on fait des retours d`experience ca va etre quelque chose de massif

La je suis sur que nos traumatismes, experiences, depassements de limites, sont au moins aussi impressionnants que les plus grandes aventures humaines