Le premier porte-avions chinois a pris la mer

Message par **Spyounet** » sam. août 13, 2011 1:20 pm

EVC214_Turban a écrit :Penser qui n`y a aucune arriere pensee notamment envers Taiwan est juste.....

Allez souhaitons lui qu`il ne prenne pas l`orage

S'il y a "reprise" de Taiwan dans un avenir proche, ce sera plutôt par main mise sur l'économie locale et une "légère" influence sur les politiques. Y'a qu'à voir l'explosion ahurissante du nombre de touristes Chinois sur l'île actuellement, et les avantages fiscaux accordés à l'élite économique taiwanaise sur leur business situés sur le continent. De plus, le président actuel est plutôt pro-PRC bien que son discours de campagne donnait dans le status quo ("pas de réunification, pas d'indépendence, pas de guerre").

Puis bon, à quoi servirait un porte avion quand la république de Chine est à moins de 80 nautiques et à portée de missiles ballistiques?

sam. août 13, 2011 1:48 pm

Ouf tout va bien alors

Allez vive la Chine, le fil a couper le beurre et la justice planetaire

En attendant comme dirait un pote a moi...je reste sur ma colline....

Message par **ex:Kaos** » sam. août 13, 2011 2:05 pm

Spyounet a écrit :S'il y a "reprise" de Taiwan dans un avenir proche, ce sera plutôt par main mise sur l'économie locale et une "légère" influence sur les politiques. Y'a qu'à voir l'explosion ahurissante du nombre de touristes Chinois sur l'île actuellement, et les avantages fiscaux accordés à l'élite économique taiwanaise sur leur business situés sur le continent. De plus, le président actuel est plutôt pro-PRC bien que son discours de campagne donnait dans le status quo ("pas de réunification, pas d'indépendence, pas de guerre").

Puis bon, à quoi servirait un porte avion quand la république de Chine est à moins de 80 nautiques et à portée de missiles ballistiques?

L'actuel, ok, mais les élections arrivent!

D'accord avec ton analyse sur l'inutilité d'un PA dans le face à face du détroit.
A peine plus de 130km de distance.

Pour faire un parallèle, lors du débarquement en Normandie (La distance des côtes Anglaise est grosso-merdo équivalente), on n'as pas vu un seul PA croiser dans la Manche.

D'une, les bases Anglaises suffisaient amplement, et de deux, le souk foutu par un groupe de PA en train de manoeuvrer au beau milieu des convois aurait été pour le moins intéressant à voir.

Ici, c'est la même chose.

Les menaces d'action directe à base de PA sur l'ile sont de la gesticulation politique pure.

Message par **C6_Hellcat** » sam. août 13, 2011 4:22 pm

Pas d'accord du tout. Le jour où les chinois auront plusieurs GAN, ils auront la capacité d'isoler Taiwan. Si ils ne mèneraient pas des actions direct contre Taiwan, ils peuvent couper les routes entre Taiwan et les Philippines et le Japon, et rendre tout renfort vers Taiwan difficile.

Message par **Fuchs** » sam. août 13, 2011 4:34 pm

il y a d'autres moyens vachement plus rapides et économiques que de mettre sur pied 4GAn si c'est juste pour mettre Taiwan à genoux.

Message par **Spyounet** » sam. août 13, 2011 4:44 pm

Fuchs > On est bien d'accord

La principale difficulté dans une potentielle invasion de Taiwan n'est pas d'obtenir la supériorité aérienne*, mais bien d'envoyer des forces terrestres sur l'île.

Un porte-avions sert avant tout à obtenir une base là où on n'en a pas. Qu'il y en ait 3 ou 4 juste à côté de plusieurs bases terrestres ne changera pas le schmilblick.

* Il semblerait que la Chine l'ait déjà, et je passe sur le fait que les US refusent de vendre des F-16 Block 52+ ou de moderniser la flotte de Block 20 actuelle. Edit: une réponse positive à la demande taiwanaise de 2006 sera possiblement donnée le 1er octobre.

Message par **ex:Kaos** » sam. août 13, 2011 5:13 pm

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Les menaces d'action directe à base de PA sur l'ile sont de la gesticulation politique pure.

C6_Hellcat a écrit :Pas d'accord du tout. Le jour où les chinois auront plusieurs GAN, ils auront la capacité d'isoler Taiwan. Si ils ne mèneraient pas des actions direct contre Taiwan, ils peuvent couper les routes entre Taiwan et les Philippines et le Japon, et rendre tout renfort vers Taiwan difficile.

On parle pour le moment de leur seul PA.

Et l'hypothétique action dont tu parles est une action indirecte.

Message par **ironclaude** » sam. août 13, 2011 5:15 pm

La Chine peut avoir une autre envie que d'annexer Taiwan par la force, militaire ou politique...
Voir l'exemple de Hong Kong, rendu à la Chine au tout début du siècle, et qui n'a pas été envahi par les Gardes Rouges, mais a été utilisé en quelque sorte comme comptoir pour le commerce extérieur, mais au profit des Chinois.
Taiwan pourrait avoir, et a peut-être déjà, un rôle comparable ?

Message par **ex:Kaos** » sam. août 13, 2011 5:35 pm

On n'en est pas encore là.

Message par **warbird2000** » sam. août 13, 2011 6:26 pm

La chine a pas mal d’intérêts en Afrique ou elle investit pas mal si j'en crois les reportages que j'ai vu. L'Afrique offre de nombreuses ressources naturelles.

Se doter d'un flotte de porte-avions c'est dans l'optique de sécuriser ses lignes maritimes.

edit: http://www.diploweb.com/La-Chine-en-Afr ... ite-a.html

Message par **ironclaude** » sam. août 13, 2011 6:38 pm

On cause, on cause, mais je n'ai pas encore vu une photo de ce PA en mer...

Message par **Warlordimi** » sam. août 13, 2011 7:09 pm

ironclaude a écrit :On cause, on cause, mais je n'ai pas encore vu une photo de ce PA en mer...

A une certaine époque, c'était vrai aussi du CdG

Sinon, ne sous-estimez pas trop l'importance de Taïwan pour Pékin...

Message par **kev-47** » sam. août 13, 2011 7:46 pm

warbird2000 a écrit :La chine a pas mal d’intérêts en Afrique ou elle investit pas mal si j'en crois les reportages que j'ai vu. L'Afrique offre de nombreuses ressources naturelles.

Se doter d'un flotte de porte-avions c'est dans l'optique de sécuriser ses lignes maritimes.

edit: http://www.diploweb.com/La-Chine-en-Afr ... ite-a.html

C'est le cas.
Par exemple tous les puits de pétrole en Algérie sont contrôlées par les chinois et même la grande mosquée d'Oran est construite par eux... C'est au delà même des simples ressources naturelles.
Par contre je doute que le PA se soit pour sécuriser les lignes maritimes. Ils ne sont pas assez cons pour fermer le pays ou se lancer dans une guerre et voir tous les occidentaux partir ne laissant plus aucune raison à leurs usines de travailler. Leur économie est en grande partie dû à nous qui donnons à bosser là bas.
C'est plus pour poser sa pièce sur l'échiquier international. Un moyen de dissuasion et de pression. Sans pouvoir provoquer l'indignation international d'une grosse augmentation de missiles nucléaires.

ironclaude a écrit :On cause, on cause, mais je n'ai pas encore vu une photo de ce PA en mer...

Ils doivent faire des tests. Pas très glorieux pour la propagande chinoise. Un PA croisant en eaux internationales avec des dizaines d'avions ça le fait déjà mieux :p

Message par **warbird2000** » dim. août 14, 2011 2:17 pm

Par contre je doute que le PA se soit pour sécuriser les lignes maritimes. Ils ne sont pas assez cons pour fermer le pays ou se lancer dans une guerre et voir tous les occidentaux partir ne laissant plus aucune raison à leurs usines de travailler. Leur économie est en grande partie dû à nous qui donnons à bosser là bas.

J'aurais du écrire securiser ses approvisionnements. Pour défendre des intérêts en Afrique quoi de mieux que d'avoir une base à coté d’où l’intérêt du porte-avion.

De toute manière la vulnérabilité des navires marchands face à des sous-marins d'attaque est telle qu'avoir des porte-avions ne servirait pas à grand chose..

Message par **ergo** » lun. août 15, 2011 10:08 am

La chine a des SNA (Classe Hang et Shang) qui sont la projection d'une force de protection de navire au besoin.

Les Hang sont pas géniaux, mais les Shang valent les 688 américains.

Message par **dimebug** » lun. août 15, 2011 3:41 pm

ouip, en soums ils ont vite appris, et pourtant c'est pas si simple

Message par **warbird2000** » lun. août 15, 2011 3:53 pm

ergo a écrit :La chine a des SNA (Classe Hang et Shang) qui sont la projection d'une force de protection de navire au besoin.

Les Hang sont pas géniaux, mais les Shang valent les 688 américains.

Je ne savais pas , merci

Message par **ergo** » lun. août 15, 2011 9:42 pm

Quand on regarde bien les chinois ils font souvent :

1° - Copie "bas de gamme" ... avec ce qu'ils arrivent a savoir/acheter/obtenir
2° - Apprentissage sur le tas grace à 1°
3° - Conception d'un produit de qualité en masse.

Message par **moi1000** » mar. août 16, 2011 1:17 pm

ergo a écrit :Quand on regarde bien les chinois ils font souvent :

1° - Copie "bas de gamme" ... avec ce qu'ils arrivent a savoir/acheter/obtenir
2° - Apprentissage sur le tas grace à 1°
3° - Conception d'un produit de qualité en masse.

J'ai jamais rien vu de produit de qualité venant de Chine, et ce, dans tous les domaines.

Message par **BooBooP38** » mar. août 16, 2011 1:25 pm

Exemple qui n'a rien à voir avec l'aviation mais:Beaucoup de grandes marques de vêtements, genre ralph laur**, ou tomm* hilfig**, font fabriquer en Chine

Message par **Spyounet** » mar. août 16, 2011 1:38 pm

moi1000 a écrit :J'ai jamais rien vu de produit de qualité venant de Chine, et ce, dans tous les domaines.

La plupart des composants électroniques des grandes marques (Intel, Hp, Dell, Apple, Cisco, etc.) sont sous traités par Foxconn en Chine.

Message par **Macwan** » mar. août 16, 2011 2:25 pm

moi1000 a écrit :J'ai jamais rien vu de produit de qualité venant de Chine, et ce, dans tous les domaines.

Et tu ne risques pas d'en voir.

Une quantite incroyable de pieces, dans tous les domaines, est fabriquee en Chine.
Sauf que lorsqu'il s'agit de qualite, les marques donneuses d'ordre s'arrangent pour faire disparaitre le 'made in China'.
Ainsi lors d'un process de fabrication, certains produits font 1 voire 2 allers-retours entre l'UE/les USA et la Chine. Juste pour dire dire que c'est bien de chez nous, meme si 95% est made in China.
Au passage, cela explique partiellement la source de la contre-facon... disons que c'est l'un des facteurs...

Concernant l'innovation, ce n'est pas la priorite de ce pays. Sa priorite c'est le developpement sur l'ensemble du territoire, donc l'expansion de la consommation. On innove quand les differents marches sont a maturite et qu'il n'y plus rien a attendre de la rente, si ce n'est la vente aux encheres des entreprises.
Ca c'est le cas de l'UE et des USA, mais pas de la Chine.
Quand dans une quinzaine d'annee la Chine sera a maturite dans plusieurs domaines, elle aura le devoir d'innover, pour son economie. Mais d'ici la, quid des pays occidentaux...
Donc le programme PA, c'est comme le reste : la dotation d'une force de reponse, avec l'espoir d'un standard dans la norme. Mais inutile de faire un PA qui va dans l'espace pour les chinois... ca ne leur servirait pas avant longtemps.

Enfin bon, je m'etale, mais c'est un sujet passionnant faut dire.

Message par **PiF** » mer. août 17, 2011 10:47 am

ironclaude a écrit :On cause, on cause, mais je n'ai pas encore vu une photo de ce PA en mer...

Message par **moi1000** » mer. août 17, 2011 12:27 pm

Spyounet a écrit :La plupart des composants électroniques des grandes marques (Intel, Hp, Dell, Apple, Cisco, etc.) sont sous traités par Foxconn en Chine.

ça ne veut pas dire que c'est de qualité. Par exemple, les PC portables les + fiables sont les Toshiba car ils utilisent des composants fabriqués au Japon qui ont une grande durée de vie certifiée, pas des merdes fabriquées en Chine.

Message par **Yop127** » mer. août 17, 2011 12:34 pm

Certaines parties d'Airbus sont fabriquées en Chine. Bon, faut les reprendre parce que c'est souvent mal fait, mais c'est quand même fait là bas.
Et je suppose que quand ça sera pour fabriquer leur COMAC, ils travailleront d'un seul coup vachement mieux.