un 2000D s'écrase en Afghanistan - équipage indemne

Message par **El Doctor** » mer. juin 01, 2011 2:34 pm

MEZ : Missile Engagement Zone. Bulle de protection antiaérienne où aucun avion allié n'est censé s'engager, la priorité étant alors donnée aux tirs mer-air pour traiter les menaces.

Message par **greg765** » mer. juin 01, 2011 5:25 pm

Et si un avion allié entre dans cette MEZ, il se passe quoi ? Il se fait abattre par un frat ? Malgré la présence d'IFF, etc... ?
Je comprend pas bien... Quelqu'un pour développer ce concept de MEZ rapidement ?

Message par **jakive** » mer. juin 01, 2011 9:50 pm

greg765 a écrit :Et si un avion allié entre dans cette MEZ, il se passe quoi ? Il se fait abattre par un frat ? Malgré la présence d'IFF, etc... ?

s'engager ne veut pas dire pénétrer... ca veut dire qu'un avion allier ne va pas engager un avion hostile envers la fregate dans la MEZ, car l'auto-defonce du navire fait office de priorité. le tout pour eviter un gros frat justement.... enfin, c'est ce que j'ai compris.

Message par **Dafs** » mer. juin 01, 2011 9:55 pm

jakive a écrit :car l'auto-defonce du navire fait office de priorité.

Je vais peut être m'engager dans la marine finallement ...

mer. juin 01, 2011 10:01 pm

jakive a écrit :s'engager ne veut pas dire pénétrer...

That's what she said.

Message par **jakive** » mer. juin 01, 2011 10:06 pm

héhé

Message par **El Doctor** » mer. juin 01, 2011 10:24 pm

Globalement, l'idée d'une MEZ, c'est de confier la protection rapprochée à un ou des navires lance-missiles. Pour éviter les frat', les avions alliés doivent connaître l'enveloppe MEZ, de façon à ne pas s'y engager. Ils peuvent tirer en restant à l'extérieur, mais pas y entrer, pour éviter de mettre le boxon dans le système de tir du navire.

Message par **JulietBravo** » mer. juin 01, 2011 10:26 pm

Makes sense...

Merci pour l'explication.

Au fait, ça se peut qu'un missile air-air IR ou EM "fou" vise un navire au lieu de la cible volante vers laquelle on l'aura lancé ?
Je pose la question par rapport à "Ils peuvent tirer en restant à l'extérieur"...

Message par **El Doctor** » jeu. juin 02, 2011 9:43 am

On a déjà vu des locomotives shootées par des Sidewinder, alors pourquoi pas un navire avec un beau point chaud ? Ceci dit, les nouveaux missiles IR ont une reconnaissance de silhouette, ça semble plus improbable. Quant aux missiles EM, faudrait vraiment que le tireur se marche dessus.

Message par **JulietBravo** » ven. juin 03, 2011 10:52 am

Merci pour la réponse.

Pour sourire :
http://maltaspotting.blogspot.com/2011/ ... es-in.html
Illustration non contractuelle, on dira...

Message par **Bensky** » ven. juin 03, 2011 10:55 am

C'est qu'on envoie des Diesel très particuliers en Afgha, mais chuuttttt

Message par **PiF** » ven. juin 03, 2011 12:57 pm

JulietBravo a écrit :Makes sense...

Merci pour l'explication.

Au fait, ça se peut qu'un missile air-air IR ou EM "fou" vise un navire au lieu de la cible volante vers laquelle on l'aura lancé ?
Je pose la question par rapport à "Ils peuvent tirer en restant à l'extérieur"...

Ca peut arriver pour de vieux missiles IR se basant sur la mesure d'intensité uniquement (c.f. message de El Doctor). Après pour les missiles EM, c'est peu probable que l'on touche un navire, à moins qu'il fonce à pleine vitesse, mais le filtrage Doppler exclue en général les cibles avec un gros retour et une faible vitesse.

EDIT: en plus comme c'est sur Mer, la cible a encore plus de chance d'être filtrée comme le mouvement de la mer a tendance à modifier les propriétés du filtrage Doppler.

Message par **ironclaude** » dim. juil. 17, 2011 10:32 pm

Pour revenir au Mirage 2000 au tapis, il y a une photo dans le "Air Forces Monthly" d'Août, qui montre l'avion par terre, avec un article qui explique que les pilotes se sont éjectés, mais la photo montre que les verrières, ouvertes certes, sont toujours en place: Comment est-ce possible ? Je croyais qu'avec la forme des crochets, une verrière ouverte en vol dégageait automatiquement vers l'arrière ?
De plus, la page d'après, il y a une photo du 2000 Grec qui est allé à la baille, là on voit bien que les verrières sont parties (C un biplace aussi) et que les canons des sièges éjectables sont sortis, ce qui ressemble plus à une éjection "normale".
Quelqu'un peut m'expliquer ?

Message par **jakive** » dim. juil. 17, 2011 10:53 pm

lors d'une ejection sur 2000, la verriere ne part pas, mais est fragilisée par un cordon pyrotechnique. le siege (et le pilote) passe ensuite a travers la verriere (d'ou l'ulitilité des "couteaux de siege" sur le sommet de "l'appui tete").

sur tes photos, les arceaux de verrieres ont du etre ouverts apres le crash, par l'equipe de récuperation de l'avion.

Message par **gillou50** » dim. juil. 17, 2011 10:53 pm

Sur 2000 ,et la plupart des avions de combat actuel, quand le pilote part, il passe au travers de la verriere ,celle ci étant juste fragilisée par un systeme pyrotechnique. Donc les arceaux de verrière restent en place,ceci explique pourquoi les arceaux sont encore sur avion.

edit: grillélol

Message par **Furie** » dim. juil. 17, 2011 10:58 pm

ironclaude a écrit :Pour revenir au Mirage 2000 au tapis, il y a une photo dans le "Air Forces Monthly" d'Août, qui montre l'avion par terre, avec un article qui explique que les pilotes se sont éjectés, mais la photo montre que les verrières, ouvertes certes, sont toujours en place: Comment est-ce possible ? Je croyais qu'avec la forme des crochets, une verrière ouverte en vol dégageait automatiquement vers l'arrière ?

si tu parles de ça :

http://www.marines.mil/unit/2ndmlg/Publ ... 80-022.jpg

alors tout est dit en regardant la photo : début de séquence d’éjection poignée basse, fragilisation de la verrière (cordon explosif intégré au plexi), départ du siège qui passe "a travers" la verrière en emportant le(s) morceau(x) de plexi fragilisé, l'arceau métallique verrière restant en place.
on gagne ainsi du temps en s’évitant le départ complet des verrières car ça va plus vite de passer a travers.

oups la taille de la photo !!!

Message par **Fonck** » dim. juil. 17, 2011 11:03 pm

Mais alors quel est l'interêt d'ouvrir les arceaux après?

Message par **baz0991** » dim. juil. 17, 2011 11:03 pm

Furie a écrit :début de séquence d’éjection poignée basse,

Ya une autre poignée sur le 2000 ?

Fonck a écrit :Mais alors quel est l'interêt d'ouvrir les arceaux après?

Ne pas se couper aux morceaux de plexi restés sur les arceaux par exemple...

Message par **baz0991** » dim. juil. 17, 2011 11:04 pm

Fonck a écrit :Mais alors quel est l'interêt d'ouvrir les arceaux après?

Ne pas se couper aux morceaux de plexi restés sur les arceaux par exemple...

Message par **Fonck** » dim. juil. 17, 2011 11:04 pm

Pas à ma connaissance

Message par **Furie** » dim. juil. 17, 2011 11:08 pm

Mais alors quel est l'interêt d'ouvrir les arceaux après?

Bin les mecs ce sont des Marines, donc...

Ya une autre poignée sur le 2000 ?

non.

Message par **ironclaude** » lun. juil. 18, 2011 12:17 am

Furie a écrit :si tu parles de ça :

http://www.marines.mil/unit/2ndmlg/Publ ... 80-022.jpg

alors tout est dit en regardant la photo : début de séquence d’éjection poignée basse, fragilisation de la verrière (cordon explosif intégré au plexi), départ du siège qui passe "a travers" la verrière en emportant le(s) morceau(x) de plexi fragilisé, l'arceau métallique verrière restant en place.
on gagne ainsi du temps en s’évitant le départ complet des verrières car ça va plus vite de passer a travers.

oups la taille de la photo !!!

Mais alors, quid du 2000 Grec, qui, lui, est dans la configuration inverse (verrières parties) ?
Est-ce que ça veut dire qu'on passe à travers la verrière en cas d'action sur la poignée basse uniquement ?
Parce que la séquence largage verrière d'abord + éjection ensuite, elle existe toujours, cf la mémorable photo du F 16 des Thunderbirds il y a qq années (2007)
http://www.ejectionsite.com/thunderbird6.htm

Message par **baz0991** » lun. juil. 18, 2011 12:29 am

ironclaude a écrit :Mais alors, quid du 2000 Grec, qui, lui, est dans la configuration inverse (verrières parties) ?
Est-ce que ça veut dire qu'on passe à travers la verrière en cas d'action sur la poignée basse uniquement ?

Ya une autre poignée sur le 2000 ? (bis)

Et je veux pas dire, mais sur le 2000 Grec, les arceaux verrières sont toujours bel et bien là, fermés/verrouillés ( http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=12054468 ).

Message par **jakive** » lun. juil. 18, 2011 12:39 am

ironclaude a écrit :Parce que la séquence largage verrière d'abord + éjection ensuite, elle existe toujours, cf la mémorable photo du F 16 des Thunderbirds il y a qq années (2007)

sur F16, oui.

@Baz: non, rien

Message par **ironclaude** » lun. juil. 18, 2011 10:44 am

baz0991 a écrit :Ya une autre poignée sur le 2000 ? (bis)

Et je veux pas dire, mais sur le 2000 Grec, les arceaux verrières sont toujours bel et bien là, fermés/verrouillés ( http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=12054468 ).

Attention, il y a déjà eu 2 Mirage 2000 Grecs qui ont amerri, y a plein d'îles et d'eau autour des îles là-bas...
Le mystère s'épaissit...