J'ai pas lu le bouquin mais par contre leurs "thèses kinder" ne portent pas sur l'avant big-bang. Ce qu'ils racontent dans le livre n'a donc bien entendu pas été validé et ne le sera surement pas si effectivement ils font référence à Dieu...TooCool_12f a écrit : y a le bouquin "avant le big bang" des frères bogdanoff (vulgarisant leur thèse qu'ils ont présenté et validé sur le sujet) qui est une lecture intéressante..
Euh, non, désolé... Ce que tu dis, ça signifierai que la lumière qu'on reçoit de galaxies lointaines en éloignement aurait une vitesse moins importante que 300 000 km/s, et on a vu avant que ce n'était pas le cas. La vitesse va juste décaler le spectre de l'onde (effet Doppler). La vitesse de propagation d'une onde est indépendante de la vitesse de l'émetteur, c'est le cas pour les ondes sonores aussi : quand un avion dépasse le mur du son, son onde de choc va MOINS VITE que lui, et reste à la vitesse du son. C'est pareil pour la lumière.@ Rob1
L'echelle de vitesse reste une évaluation de mesure de vitesse que celà soit 200 000 ou 300 000 km/s , celà aurait "pu" etre 400 000 km/s peu importe.
Si la base de l'emission de lumière est dans le train ainsi que le passager assis, la vitesse est 300 000 km/s, il n'y a pas d'addition ou de soustraction de vitesse puisque la distance entre la base de l'emission de lumière et le passager est fixe.
Si la base de l'emission de lumière est fixe et est à l'extérieur du train et que l'emission rattrape le train ainsi que le passager assis, on soustrait la vitesse du train à celle de la lumière: faire convertion 300 000 km/s - 250 km/h(le train) ou alors on ajoute au temps de reception.
Et inversement si l'emission rencontre le train ( vitesse de rapprochement ), on additionne les 2 vitesses.
Pas vraiment, elle va à 300 000km/s par rapport à l'observateur (c'est important pour la suite)Rob1 a écrit :Un truc marrant avec la lumière c'est certaines propriétés de constance de sa vitesse.
Par exemple, quelqu'un sur un bateau qui avance jette un ballon vers l'avant. La vitesse du ballon par rapport au sol est la vitesse du bateau + la vitesse donnée par le lancer.
Par contre une particule qui se balade à 100 000 km/s se désintègre en émettant de la lumière, ben la lumière, elle va à 300 000 km/s par rapport au sol.
Le paradoxe a été résolu par la théorie de la relativité restreinte.C6_Hellcat a écrit : Faut que je vérifie ( c'est plus très frais ^^ ), mais il me semble que si un rayon de lumière est émis, dans un train par ex. Un passager, dans le train, verra passer le rayon à 300 000 km/s. Et ceux quelque soit la vitesse du train. Par contre une personne à l'extérieur du train qui voit passer le rayon dans le train, devrait voir le rayon passer à 300 000 km/s + la vitesse du train. Hors la vitesse de la lumière est fini, et ne peut être dépasser.
Il y a donc clairement un paradoxe. Ca fait partie des mystères de la lumière
C'est entièrement faux, prenons par exemple le phare d'un train, si je suis sur un autre train en face avant que l'on ne se croise les photons m'arriveront dessus à 300 000 km/s et ce qu'elle que soit ma vitesse de rapprochement si je suis sur le quai je vois les photons du train arriver à 300 000km/s, si je suis dans un train qui avance à 100 000 km/s (oui il va vite le train) ben je verrais toujours les photons du train d'en face arriver à 300 000 km/s, idem si je m'éloignais du train (si je le fuis à 100000km/s, les photons de son phare me rattraperaient à 300000km/s)mek a écrit :
Si la base de l'emission de lumière est dans le train ainsi que le passager assis, la vitesse est 300 000 km/s, il n'y a pas d'addition ou de soustraction de vitesse puisque la distance entre la base de l'emission de lumière et le passager est fixe.
Si la base de l'emission de lumière est fixe et est à l'extérieur du train et que l'emission rattrape le train ainsi que le passager assis, on soustrait la vitesse du train à celle de la lumière: faire convertion 300 000 km/s - 250 km/h(le train) ou alors on ajoute au temps de reception.
Et inversement si l'emission rencontre le train ( vitesse de rapprochement ), on additionne les 2 vitesses.
Ben justement si, elle est invariable c'est une constante (c, pour célérité)mek a écrit : Pour la particule il y a 4 choses: A) la vitesse de la particule à 100 000 km/h, B) la base de l'emission de lumière "transporté" par la particule elle meme, C) le recepteur (le passager assis) et D) l'observateur de A B C.
-Si la particule de 100 000km/h s'éloigne de toi et qu'une émission de lumière est généré de celle ci , un nouveau facteur va entrer en ligne de compte: la distance à parcourir: A la meme vitesse donc 300 000 km/h, la lumière mettra simplement plus de temps à arriver jusqu'à toi.
-Pour celui qui observe A B C , il est lui aussi recepteur de ce qu'il perçoit.
L'observateur extérieur va simplement recevoir l'emission lumineuse à un moment donné en tenant compte de la vitesse du train s'éloignant ou se rapprochant et de la vitesse de la lumière émise de la source lumineuse depuis la vitesse du train:
La base d'émission lumineuse est fixe et est dans le train, elle se déplace à la meme vitesse que le train. La vitesse du train est inférieure à la vitesse de la lumière, la vitesse lumière n'est donc pas dépassée par la vitesse du train et donc de la base d'émission lumineuse.
Par conséquence, la lumière est vue en premier, puis le train. Le principe de vitesse d'éloignement/rapprochement s'applique également.
La vitesse lumière est une variable, elle n'est pas fixe.
ps: merci Matt pour la courbure de l'espace temps.
(et c'est là qu'est levé le paradoxe que l'on a vu au début)
Euh... Comme l'écrit Crazyfry, c'est au contraire la base: la vitesse de la lumière est la même dans tous les référentiels galiléens.mek a écrit : La vitesse lumière est une variable, elle n'est pas fixe.
D'ailleurs, phare ou pas, la lumière émise depuis le train nous parvient en même temps que l'image du train elle-même ... si je ne m'abuseCrazyFry a écrit :C'est entièrement faux, prenons par exemple le phare d'un train, si je suis sur un autre train en face avant que l'on ne se croise les photons m'arriveront dessus à 300 000 km/s et ce qu'elle que soit ma vitesse de rapprochement si je suis sur le quai je vois les photons du train arriver à 300 000km/s, si je suis dans un train qui avance à 100 000 km/s (oui il va vite le train) ben je verrais toujours les photons du train d'en face arriver à 300 000 km/s, idem si je m'éloignais du train (si je le fuis à 100000km/s, les photons de son phare me rattraperaient à 300000km/s)
C'est parfaitement exact, j'ai parlé du phare juste pour décrire une source facilement identifiable mais il n'y aucun décalage entre l'image du train et son phare.furycane-ffw03 a écrit :D'ailleurs, phare ou pas, la lumière émise depuis le train nous parvient en même temps que l'image du train elle-même ... si je ne m'abuse
@ Crazyfry excuse moi, yé pas bien compris..pourtant le soleil est bien à 1 min lumière de la terre ?:wacko:..Je confond quelque chose..CrazyFry a écrit :C'est parfaitement exact, j'ai parlé du phare juste pour décrire une source facilement identifiable mais il n'y aucun décalage entre l'image du train et son phare.
Par contre en me relisant je me demande si l'histoire du train est bien compréhensible, surtout sur le fait que la vitesse de la lumière ne varie pas.
Pour en remettre un couche, plaçons une passerelle sur l'avant du train (afin de pouvoir se placer devant le phare), la personne assise sur cette passerelle avancera à la même vitesse que le train, si elle regarde le phare, il verra les photons arrivé à 300000km/s, et moi au bord de la voie je verrais le même photons arrivé vers moi à 300000km/s pourtant moi je suis immobile, ceci n'est effectivement possible que parce que le temps de la personne sur le train est ralenti par rapport à mon temps à moi c'est pourquoi nous constaterons tous les deux la même vitesse pour les photons du phare du train malgré nos mouvements respectif
Bon si il y a des questions je veut bien préciser parce qu'il y a certains points qui peuvent prêter à confusion
Oui, la lumière ne se déplace pas instantanément. Elle a bien une vitesse.mek a écrit :@ Crazyfry excuse moi, yé pas bien compris..pourtant le soleil est bien à 1 min lumière de la terre ?:wacko:..Je confond quelque chose.
), donc la lumière avancera toujours en ligne droite, mais dans un espace courbe. Pour nous qui sommes en dehors, elle sera déviée, mais le photon sera toujours allé tout droit lui.
