C'est quoi cet hélico ??? / opération Geronimo

Message par **Fuchs** » mer. mai 04, 2011 11:25 am

tu es au 80th UAV Sq?

Message par **Frenchie** » mer. mai 04, 2011 11:33 am

La protection du rotor de queue d'un Black Hawk a vraiment du sens. Il faut quand même avouer que les RPG somaliens avaient été ravageurs sur ces hélicos. V'là une hypothèse qui me parait moins farfelue (bien que possible) d'un hélico stealth.

A+
V.

Message par **EVC214_Turban** » mer. mai 04, 2011 11:45 am

Certes mais de la a avoir un rotor different, des profondeurs differentes ...?
Enfin bon,il n`y a pas d`hypothese parfaite...

Message par **Warlordimi** » mer. mai 04, 2011 12:08 pm

Plus une question de bruit que de furtivité au sens détection radar du terme! Mais bon, Blue Thunder le faisait déjà il y a 25 ans

Message par **Hood** » mer. mai 04, 2011 12:23 pm

Le rotor du Black Hawk est incliné à 20° pour récuperer le centrage très arrière de la machine. Là le rotor est droit, et on a rajouté des masses à l'arrière. Tout ca ne va pas dans le sens d'un Black Hawk modifié, sauf à lui avoir méchamment rajouter des choses très à l'avant. Dans tous les cas ce n'est pas juste une petite custo

Message par **Hood** » mer. mai 04, 2011 12:34 pm

Une autre photo ou on voit encore moins bien ;o)

http://www.wired.com/dangerroom/2011/05 ... eout/all/1

Message par **Fuchs** » mer. mai 04, 2011 12:39 pm

en meme temps, ce n'est pas écrit dans la pierre que ca soit un BH et qui dit protection du Tail rotor dit aussi gros ajout pour l'équipage et les moteurs...
d'où modification obligatoire du centrage...
en tout cas, tout le monde est d'accord pour dire que c'est pas une modif à la con faite à la va vite par des mécanos qui se faisaient chier un Vendredi après midi...

Message par **jakive** » mer. mai 04, 2011 1:48 pm

FUCHS a écrit :en tout cas, tout le monde est d'accord pour dire que c'est pas une modif à la con faite à la va vite par des mécanos qui se faisaient chier un Vendredi après midi...

vue l'activité sur les bases le vendredi apres-midi, ca ne risque pas, c'est sur....

Message par **Jekar** » mer. mai 04, 2011 2:16 pm

Mais ca choque personne, un helico en moins, mais tout le monde arrive à rentrer dans les autres?
Sutout qu'ils annoncaient une vingtaine de commando ...
Un hélico c est pas extensible !

Message par **Fuchs** » mer. mai 04, 2011 2:20 pm

en général pour ce genre d'ops, tu prévois dans tes moyens la perte éventuelle d'un de tes éléments de manoeuvre

donc tu bourres pas tous tes éléments raz la gueule pour l'aller

sans compter qu'ils avaient surement prévu de prendre des passagers au retour

Message par **Jekar** » mer. mai 04, 2011 2:25 pm

possible, mais ca fait au moins 3-4 helicos...

Message par **dimebug** » mer. mai 04, 2011 2:30 pm

en tout cas, il brûle bien, du moins du bon coté du mur...

Message par **EVC214_Turban** » mer. mai 04, 2011 2:35 pm

Oui, meme reflection sur le degre de combustion...mais sait-on jamais pourquoi pas...

Pour ce qui est du nombre de passagers il parait qu`il y avait des Chinook (2)
en plus des BH (?) (2) pour 24 commandos (+??)

Bref de la place dispo.

A priori

Message par **Fuchs** » mer. mai 04, 2011 2:44 pm

dimebug a écrit :en tout cas, il brûle bien, du moins du bon coté du mur...

EVC214_Turban a écrit :Oui, meme reflection sur le degre de combustion...mais sait-on jamais pourquoi pas...

si tu fais une petite recherche vite fais, tu veras tres vite que quand un avion brule, il ne reste plus grand chose

pour t'en convaincre, recherches juste des photos du concorde qui s'est crashé en région parisienne et tu me dis ce que tu en penses

Message par **Corktip 14** » mer. mai 04, 2011 2:48 pm

FUCHS a écrit :si tu fais une petite recherche vite fais, tu veras tres vite que quand un avion brule, il ne reste plus grand chose
pour t'en convaincre, recherches juste des photos du concorde qui s'est crashé en région parisienne et tu me dis ce que tu en penses

Sans compter que si ils s'en sont chargés à coups de grenade thermith ou au phosphore, ça monte à une sacrée température, largement assez pour ne laisser pas grand chose de l'hélico.

Ca n'enlève rien à la question de savoir quel genre de bestiau c'était!

Message par **EVC214_Turban** » mer. mai 04, 2011 2:59 pm

Oui oui les gars je sais hein

Enfin entre un avion comme le concorde, blinde de carbu et un objet volant a caractere militaire....

Regardez l`epave de F15 en Libye, et les autres.... tous les crashs ne menent pas a une vague tache de cendre

Et puis dans le cas d`un helico, meme avec un feu, il resterait des bout de pales du rotor principal par ex. A moins qu`elles n`aient ete en carton, ou emportees, ou vraiment precautionneusement detruites ....

Enfin encore une fois, tout est possible donc ca n`a pas grande importance.

Message par **Fuchs** » mer. mai 04, 2011 3:07 pm

à partir du moment où on ne sait pas à quel moment a été pris les photos, difficile de se faire un avis...
visiblement on déblayait dejà les débrits, peut etre que le plus gros du ménage était déjà fait...
Et puis, quel est l'intéret de laisser sur place une carcasse d'hélico bidon???
voire pour ce genre de boulot d'en avoir apporté une jusque là....
ca n'apporte aucune plus-value à l'opération... à moins de vouloir passer pour des bouffons

Message par **Corktip 14** » mer. mai 04, 2011 3:26 pm

FUCHS a écrit :à partir du moment où on ne sait pas à quel moment a été pris les photos, difficile de se faire un avis...
visiblement on déblayait dejà les débrits, peut etre que le plus gros du ménage était déjà fait...
Et puis, quel est l'intéret de laisser sur place une carcasse d'hélico bidon???
voire pour ce genre de boulot d'en avoir apporté une jusque là....
ca n'apporte aucune plus-value à l'opération... à moins de vouloir passer pour des bouffons

Sans compter qu'ils ne sont pas cons, ils savent très bien que tout les amateurs vont se ruer sur les photos, se rendre compte que ça ne correspond à rien de connu, et faire passer le mot.

Quand aux pales, me semble qu'on en voit sur un des véhicules qui évacuent les débris?

Message par **DeeJay** » mer. mai 04, 2011 3:26 pm

Oui ... ce qu'on voit sur les photos est quand même fondamentalement différent de l'UH60 ... et de toute autre machine d'ailleurs! ...?

Message par **El Doctor** » mer. mai 04, 2011 3:34 pm

Warlordimi a écrit :Et ya pas de guerre interne USAF/Marines/Navy/Army pour savoir qui à eu l'illustre "honneur" de flinguer le barbu?

J'ai peut-être un début de réponse à ta question

Le directeur adjoint de la CIA, le Vice Amiral Albert M. Calland, est un ancien commandant du Seal Team Six (autre surnom du DevGru). Il est responsable du planning opérationnel de la Compagnie. D'autre part, l'amiral Eric T. Olson, autre ancien commandant du ST6, est l'actuel chef du U.S. Special Operations Command. Et si on creuse encore un peu, on découvre que l'amiral Joseph D. Kernan, lui-même ancien commandant du ST6, est l'actuel conseiller principal du Secrétaire à la Défense.
Si tu ajoutes que NAVSPECWARCOM est actuellement dirigé par un autre ancien commandant du Team Six (Edward Winters, III) et que le Président du Joint Chiefs of Staff est un marin (Mike Mullen), ça peut jouer dans la balance.

Message par **Warlordimi** » mer. mai 04, 2011 3:41 pm

Quel lobby...

Merci docteur

Message par **ANTAGORN** » mer. mai 04, 2011 3:44 pm

FUCHS a écrit :le rotor de queue, en voyant la géométrie du truc, j'ai plus l'impression que c'est un 5 pales et non un 4 même si on ne vois que les débris de 4

+1: sur la 2ème photo du 1er post de Rob1 on voit 5 encoches sur le carénage central du RAC.
Les moignons de pale que l'on voit dépasser de ce carénage sont assez bizarres. Ils ressemblent plus à des aubes de fenestron qu'a des pieds de pales.

ça pourrait être un RAC inspiré d'un fenestron EC pour limiter le bruit et la conso.
On ajoute un nouveau carénage pour cacher le nouveau mécanisme de controle de l'anti couple (si je change le nombre de pales et leur géométrie, la loi de commande doit varier aussi) et tant qu'a faire on le blinde un peu ce carénage ( le rotor anti-couple c'est un peu le talon d’Achille d'un hélico).

Quel hélico ? ça on n'est pas près de le savoir. Par contre, hélico adapté aux opérations spéciales, surement.

Message par **Seekles** » mer. mai 04, 2011 3:48 pm

El Doctor a écrit :J'ai peut-être un début de réponse à ta question

Le directeur adjoint de la CIA, le Vice Amiral Albert M. Calland, est un ancien commandant du Seal Team Six (autre surnom du DevGru). Il est responsable du planning opérationnel de la Compagnie. D'autre part, l'amiral Eric T. Olson, autre ancien commandant du ST6, est l'actuel chef du U.S. Special Operations Command. Et si on creuse encore un peu, on découvre que l'amiral Joseph D. Kernan, lui-même ancien commandant du ST6, est l'actuel conseiller principal du Secrétaire à la Défense.
Si tu ajoutes que NAVSPECWARCOM est actuellement dirigé par un autre ancien commandant du Team Six (Edward Winters, III) et que le Président du Joint Chiefs of Staff est un marin (Mike Mullen), ça peut jouer dans la balance.

J'ajouterais que pour une opération d'une telle importance, ils ont dû dès le départ vouloir prendre une unité du Tier One. A part le DEVGRU, ça ne laisse plus que les D-boys/CAG. Le choix est vite restreint

Message par **El Doctor** » mer. mai 04, 2011 3:54 pm

Seekles a écrit :A part le DEVGRU, ça ne laisse plus que les D-boys/CAG. Le choix est vite restreint

Je crois savoir que les D-Boys se sont choisis un nom qui ronfle pour le nouveau nom de l'unité : ACE (Army Compartmented Element).

Message par **Seekles** » mer. mai 04, 2011 3:58 pm

En effet. Mais si on veut être rigoureux, DEVGRU n'est pas le nom officiel non plus, faudrait dire NSWDG