nouvelle generation d'helico
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#1I7 9700 - Z390 MSI GAMING PRO - 2080TI MSI - 32Go DDR4 3200 - WIN 10
64bits - VKB gunfighter - TRP RUDDER - Warthog throttle
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#2
Espérons qu'Eurocopter aura du répondant .......
Tu bâtis tes remparts à cause d'un jeu, tu les détruiras toi même à cause d'un autre, car tu vis non des choses mais du sens des choses
( Citadelle St Exupéry )
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#3
il y a peu de chance, vu l'absence d''innovation dans l'industrie aero europeene depuis le concorde....
Peut etre que cela changera avec la concurence de la Chine
Peut etre que cela changera avec la concurence de la Chine
#4
C'est pas plutôt Sikorsky qui répond à eurocoptère sur le coup
Le X3 est déjà en vol !
En tout cas le retour au coaxial va faire rougir le KA-50
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Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
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#5
... Et les Airbus ?lecep a écrit :il y a peu de chance, vu l'absence d''innovation dans l'industrie aero europeene depuis le concorde....
Peut etre que cela changera avec la concurence de la Chine
Ils datent d'avant le Concorde ?
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#7
...et il est bien moins élégant que le Sikorski !!!
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#8
A juste regarder les dates :lecep a écrit :le x3 est un bricolage sur une cellule de dauphin en reponse au sikorski
Annonce le 28 septembre 2010 pour le X3 (Eurocoptère)
Annonce le 26 Avril 2011 pour le X2 (Sikorsky )
J'ai l'impression que la "réponse" viens de Sikorsky, non ?
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#9
les airbus sont des developements de 707, rien de plus.Il integrent bien entendu les avancees en matiere de materiaux et electro...mais airbus n'a pas innové sur la formule de boeing(qui lui non plus ne change rien ).
la raison est simple: on a un marché olygopolistique ou les deux acteurs principaux engrangent des revenus coquets en faisant du tunning.....donc pourquoi prendre des risques en changeant une formule qui gagne? Sans oublier que ces industriels sont soutenus par un petrole non taxé(ou quasiment).....
Il ny a donc rien d'etonnant
Edit pour Ergo: Cette formule a été developee depuis quelques années deja
la raison est simple: on a un marché olygopolistique ou les deux acteurs principaux engrangent des revenus coquets en faisant du tunning.....donc pourquoi prendre des risques en changeant une formule qui gagne? Sans oublier que ces industriels sont soutenus par un petrole non taxé(ou quasiment).....
Il ny a donc rien d'etonnant
Edit pour Ergo: Cette formule a été developee depuis quelques années deja
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#11
Oui et il faut rappeler aussi que chez les avions civils il y a le poids de la certification, qui coûte de plus en plus cher (les règlements n'arrêtent pas d'augmenter en exigence) est facilitée quand on reconduit quelque chose de déjà certifiée sur un avion existant.lecep a écrit : les airbus sont des developements de 707, rien de plus.Il integrent bien entendu les avancees en matiere de materiaux et electro...mais airbus n'a pas innové sur la formule de boeing(qui lui non plus ne change rien ).
la raison est simple: on a un marché olygopolistique ou les deux acteurs principaux engrangent des revenus coquets en faisant du tunning.....donc pourquoi prendre des risques en changeant une formule qui gagne? Sans oublier que ces industriels sont soutenus par un petrole non taxé(ou quasiment).....
Il ny a donc rien d'etonnant
L'exemple le plus marquant étant la section de fuselage, reconduite du 707 au 737 en passant par le 727, et aussi de l'A300 à l'A340 en passant par l'A310 et l'A330.
D'ailleurs, le premier réflexe d'Airbus avait été de la garder pour l'A350, avant qu'ils se laissent intoxiquer par le fuselage du 787, ce dont ils doivent se mordre les doigts maintenant...
#12
On ne va quand même pas réinventer la roue tout le temps, non?
Les avions ont (quasiment) tous la même configuration parce que ça marche!
ça me fait penser aux accusations des américains face aux An-12 et Il-76 soviétiques taxés d'avoir copié le C-130 et le C-141.....
BTW la configuration du X2 en Hélico armé me fait penser au Cheyenne....
Les avions ont (quasiment) tous la même configuration parce que ça marche!
ça me fait penser aux accusations des américains face aux An-12 et Il-76 soviétiques taxés d'avoir copié le C-130 et le C-141.....
BTW la configuration du X2 en Hélico armé me fait penser au Cheyenne....
#13
En fait d'innovation, pour rendre à César ce est à César il faudrait plutôt remonter au Fairey Rotodyne.
Il est vrai que l'aspect "moderne" du boeing, s'oppose au "réchauffé" du Xcube.
Mais encore une fois, le X3 est destiné à valider un concept, avec des équipements qui ont fait leurs preuves. Son credo est le VIP et le marché "Oil and gas" (le transport vers les plates-formes off-shore).
A priori le X2 sera biplace (probablement un hélico de combat). D'accord avec flogger la filiation avec le Cheyenne s'impose forcément.
Il est vrai que l'aspect "moderne" du boeing, s'oppose au "réchauffé" du Xcube.
Mais encore une fois, le X3 est destiné à valider un concept, avec des équipements qui ont fait leurs preuves. Son credo est le VIP et le marché "Oil and gas" (le transport vers les plates-formes off-shore).
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Fighter pilots make movies, bomber pilots make history
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#14
Et tant qu'il faudra certifier des avions naturellement stable dans le transport on sera un peu bridé...
#15
N'empèche, le Ka 50 a une bonne gueule, lui !ergo a écrit : En tout cas le retour au coaxial va faire rougir le KA-50
PC : Sapphire R9 290X Tri-X , Core i5 4670K @ 4,4Ghz, MSI Z87-G45 Gaming, Kit Corsair 2x4Go Veangence LP 1600Mhz Cas 9 , SSD Samsung 840 120Go / Caviar Blue 1To , boitier NZXT Switch 810, Alimentation Corsair TX850w, Windows 10 64bits
PC² : R7 250X, AMD FX8320 @ 3,5Ghz, Asus Sabertooth 990FX, Kit G.Skill 2x4Go Pi 2200Mhz Cas 6, SSD Crucial M4 128Go / Caviar Blue 500Go, Boîtier Antec Three Hundred, Alimentation Seasonic M12-II 500watts, Windows Seven Ultimate 64bits
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#16
Le X3 est bien une réponse au X2, et pas l'inverse. L'idée est d'avoir un avion à la configuration moins exotique, mais ayant un avantage sérieux sur les hélicoptères classiques, de manière à finir moins cher, tout en ayant un gain de performances appréciable. Le X3 est en effet, en gros, un Dauphin à qui on aurait collé deux moignons d'ailes (qui fournissent 50 % de la portée à haute vitesse, libérant ainsi le rotor principal) et deux hélices propulsives. Il me semble que les hélices propulsives servent aussi à contrôler le lacet, vu que le rotor de queue disparaît, remplacé par un empennage.
Le X2 est beaucoup plus "spécial", ce qui veut dire un coût de développement plus élevé, et probablement plus long. Mais ils ont déjà lancé le développement d'un hélico basé sur le concept, un hélico léger d'attaque et de transport de troupes, le S97 Raider :
http://defense-update.com/products/s/18 ... aider.html
Dans le domaine, comme je crois cela a déjà été indiqué, il y a aussi Piasecki, avec encore un autre système : le rotor propulsif caréné, avec direction de flux. C'est le X-49, qui a volé en 2007 d'après Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Piasecki_X-49. Le concept me paraît un peu plus bancal, personnellement, mais c'est peut-être que moi
Le X2 est beaucoup plus "spécial", ce qui veut dire un coût de développement plus élevé, et probablement plus long. Mais ils ont déjà lancé le développement d'un hélico basé sur le concept, un hélico léger d'attaque et de transport de troupes, le S97 Raider :
http://defense-update.com/products/s/18 ... aider.html
Dans le domaine, comme je crois cela a déjà été indiqué, il y a aussi Piasecki, avec encore un autre système : le rotor propulsif caréné, avec direction de flux. C'est le X-49, qui a volé en 2007 d'après Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Piasecki_X-49. Le concept me paraît un peu plus bancal, personnellement, mais c'est peut-être que moi
Une vidéo de présentation de l'Escadron C6 est disponible sur Dailymotionet sur Megauploaden bonne qualité !
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#17
Désolé de ne pas te donner raison et de confirmer les avis contraires déjà exprimés :ergo a écrit :A juste regarder les dates :
Annonce le 28 septembre 2010 pour le X3 (Eurocoptère)
Annonce le 26 Avril 2011 pour le X2 (Sikorsky )
J'ai l'impression que la "réponse" viens de Sikorsky, non ?
http://blog.avionslegendaires.net/2010/ ... icopteres/
[EDIT]Grillé...
Pour essayer de compenser, ci-après quelques dates
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_X2
The X2 first flew on 27 August 2008 from Schweizer Aircraft's (a division of Sikorsky Aircraft Corporation) facility at Horseheads, New York. The flight lasted 30 minutes.
#18
Merci pour les infos
Comme quoi, ca coute rien de demander
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#19
N'empèche niveau silhouette il ressemble légèrement au Ka50 je trouve :
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#20
Le choix d'éléments existants pris "sur étagères": cellule de Dauphin, moteurs de NH90, BTP de 175, MRP d' EC155 été aussi dicté par la nécéssité de présenter rapidement un produit en état de voler.Krasno a écrit :Le X3 est bien une réponse au X2, et pas l'inverse.
Pour ce qui est de l'antériorité, je n'ai pas assez d'infos pour faire avancer le débat. Des gens ici bossent sur le projet depuis pas mal de temps, mais ils ont été méchamment discrets sur le sujet, et on les comprend, donc difficile de prendre date (et c'est tant mieux, la concurrence n'a pas à avoir ce genre d'infos).
En tout cas ils avancent vite chez Sikorsky, c'est indéniable.
Pour ce qui est du Piasecki, il est en effet assez innovant par rapport à la concurrence. pour ce qui est d'etre "bancal" c'est normal: un hélico c'est bancal par nature, alors un hybride.....
Pour revenir au X3, les vidéos ne sont pas représentatives de la sensation de puissance et d'aisance en vol que donne cette machine.
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#21
ANTAGORN a écrit :A priori le X2 sera biplace (probablement un hélico de combat). D'accord avec flogger la filiation avec le Cheyenne s'impose forcément.
Heureux que quelqu'un partage mon point de vue...
Pour rappel :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_AH-56_Cheyenne
Sinon le S-97 me fait aussi penser à une illustration que j'avais vue (où, je ne sais pas), sur les origines françaises du Lynx.
#22
Le X2 est un démonstrateur, je pense que potentiellement ça peut se décliner en un paquet de formats.A priori le X2 sera biplace (probablement un hélico de combat). D'accord avec flogger la filiation avec le Cheyenne s'impose forcément.
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#23
Pour relancer le sujet, apparemment le X2 serait vraiment un concept tendu vers une grande vitesse, au détriment de certaines qualités. Les deux rotors seraient plus proches l'un de l'autre que ceux d'un Ka-50, par exemple, histoire de diminuer la traînée ; mais ça nécessiterait des pales plus rigides, ce qui implique souvent des vibrations accrues.
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#24
Mais d'où sortent toutes ces boîtes disparues depuis la WW2 ou la Corée?
Piasecky, même Sikorsky qui n'a rien fait en nom propre depuis 40 ans...
Boeing rachête tout et quand il décide de lancer un proto à l'avenir incertain, il ressort une vieille marque pour ne pas se faire éclabousser en cas de merde?
Piasecky, même Sikorsky qui n'a rien fait en nom propre depuis 40 ans...
Boeing rachête tout et quand il décide de lancer un proto à l'avenir incertain, il ressort une vieille marque pour ne pas se faire éclabousser en cas de merde?
#25
Sikorski rien fait ? Et le Black Hawk ? Et le Flying Crane ?
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