Iran et F14

Message par **Milos** » dim. avr. 24, 2011 3:32 pm

Les USA ont vendu quelques F14 à l'Iran (à l'époque du Shah).

Ils n'en ont vendu qu'à l'Iran. Pourquoi ?

Est ce que aucun acheteur ne s'est montré interessé ou y a-t-il une autre raison ?

Message par **ironclaude** » dim. avr. 24, 2011 3:50 pm

Le F 14 était très cher, seul l'Iran de l'époque du Shah avait les moyens de se l'offrir. Il a aussi acheté quelque 200 Phantoms.

Les Anglais avaient envisagé d'acheter le F 14 comme intercepteur pour remplacer les Phantom... mais ça faisait cher pour eux, alors ils ont développé et fabriqué... le Tornado ADV.

Les Anglais...

Message par **PiF** » dim. avr. 24, 2011 4:05 pm

Les seuls clients potentiels du F-14 étaient également les clients potentiels du F-15, et à l'époque ils se comptaient (et se comptent toujours) sur les doigts d'une main, par chance l'Iran l'a choisi car voulait un avion de combat lourd et moderne tout de suite...

Message par **TooCool_12f** » dim. avr. 24, 2011 4:06 pm

les japonais ont eu une petite hésitation au moment de commander du F-15... suite à quelques exercices ou les f-14 ont fait de bons scores face au f-15...

il y a eu une discussion sur ce forum "hoser stories" ou un truc du genre qui le relate un peu

Message par **warbird2000** » dim. avr. 24, 2011 4:31 pm

ironclaude a écrit :Le F 14 était très cher, seul l'Iran de l'époque du Shah avait les moyens de se l'offrir. Il a aussi acheté quelque 200 Phantoms.

Les Anglais avaient envisagé d'acheter le F 14 comme intercepteur pour remplacer les Phantom... mais ça faisait cher pour eux, alors ils ont développé et fabriqué... le Tornado ADV.

Les Anglais...

L'iran a même sauvé le programme F-14 en faisant des prêts à des taux avantageux à Grumman.

Grumman était tenu de faire un prix fixe à l'us navy mais cette estimation n"avait pas prévu l'inflation galopante qu'il y allait avoir dans les années septante.

edit: un lien http://www.iiaf.net/aircraft/jetfighters/F14/f14.html

Message par **Milos** » dim. avr. 24, 2011 5:39 pm

car voulait un avion de combat lourd et moderne tout de suite...

tout de suite ? Il y avait une menace de friction avec un voisin ? L'Irak, déjà, ou l'URSS ?

Et les US ont-ils vendu des missiles Phoenix avec les F14 ?

Message par **warbird2000** » dim. avr. 24, 2011 5:51 pm

Milos a écrit :tout de suite ? Il y avait une menace de friction avec un voisin ? L'Irak, déjà, ou l'URSS ?

Et les US ont-ils vendu des missiles Phoenix avec les F14 ?

Oui puisque grand usage a été fait de ce missile pendant la guerre Iran-Irak

Un des aspect qui a convaincu les iraniens était la grande capacité radar du F-14 qui en faisait un radar volant potentiel. Les radars au sol fournit alors au iraniens laissaient beaucoup à désirer.

Les performances du couple AWG-9 / AIM - 54 ont achevé de convaincre les iraniens car il permettait aussi bien d'intercepter les missiles de croisière à basse altitude que les mig 25

Message par **rollnloop** » dim. avr. 24, 2011 5:55 pm

1/Principalement les russes. Une dictature qui persécute les communistes, quand on a une frontière avec l'URSS...
2/oui

Les radars au sol fournit alors au iraniens laissaient beaucoup à désirer.

Vu le relief du pays....

Message par **warbird2000** » dim. avr. 24, 2011 6:02 pm

rollnloop a écrit : Vu le relief du pays....

La chaleur et l'humidité est aussi mentionnée et les radars fournis n'étaient pas volontairement ce qui ce faisait de mieux à l'époque

Message par **Mermin** » dim. avr. 24, 2011 6:05 pm

Je trouve très intéressant tout ca

....

En tout cas, on peut voir sur l'image suivante que en 2009 au moins 1 dizaine de Tomcat donnaient l'impression qu'ils étaient encore en état de vol...

http://maps.google.ch/maps?f=q&source=s ... 7&t=h&z=16

Message par **warbird2000** » dim. avr. 24, 2011 6:25 pm

Les F-14 iraniens étaient legerement dégradés par rapport à leurs homologues us

Leur iff ne permettait d'interroger uniquement des avions russes.
Le aim-54 avait ses systèmes ECCM dégradés pour éviter une trop grande efficacité contre des avions us activant les ECM

Par contre le système IRST monté sur les F-14 us n'était pas désiré par les iraniens car jugé comme étant trop limité.

Les réacteur TF30-414 étaient par contre meilleurs que leurs correspondants de l'us navy , des 412

edit: Un lien par le spécialiste du Tomcat Iranien : Tom Cooper dont le livre Iranian F-14 dans la série Combat aircraft chez Osprey est un must

http://www.acig.org/artman/publish/article_212.shtml

Message par **JulietBravo** » dim. avr. 24, 2011 7:05 pm

Mermin a écrit :Je trouve très intéressant tout ca ....

En tout cas, on peut voir sur l'image suivante que en 2009 au moins 1 dizaine de Tomcat donnaient l'impression qu'ils étaient encore en état de vol...

http://maps.google.ch/maps?f=q&source=s ... 7&t=h&z=16

Vu d'en haut difficile de dire s'ils sont en état de marche.
Cela dit, un avion que l'on parque en dehors d'une hangarette (on en voit plusieurs qui sont garés entre 2 hangarettes, le long d'un "merlon" en béton), ça m'étonnerait que l'on s'en serve tous les jours...
Cela dit ils auraient pu les garer dedans, mais on ne les aurait pas vus !

D'ailleurs c'est assez étonnant cette configuration : 2 hangarettes côte à côte avec un mur de béton face à l'entrée et à la sortie, ce qui impose aux avions qui entrent et sortent de manœuvrer assez serré !

Message par **Azrayen** » dim. avr. 24, 2011 7:10 pm

JulietBravo a écrit :D'ailleurs c'est assez étonnant cette configuration

Anti-blast ?

Message par **335th_Aymi** » dim. avr. 24, 2011 7:22 pm

Anti Spotter/Anti tank?

Message par **JulietBravo** » dim. avr. 24, 2011 7:26 pm

Sans doute, mais je n'en ai pas souvent vu des comme çà...
Pour un décollage express sur alerte, c'est pas top !

Cela dit, les hangarettes spécial QRA (au nombre de 4) sont visibles sur la photo aérienne (ici), avec à peine quelques centaines de mètres de roulage en ligne droite pour accéder au seuil de piste.
Les vents dominants doivent être bien établis, car toute la base n'est que d'un seul côté de la piste (à l'est).

lun. avr. 25, 2011 12:19 am

Il me semble avoir lu il y a lgtps, que les américains ne voulaient pas livrer des F-15 à la fois à l'Iran et à l'Arabie Saoudite, au cas où.. Ca parle à quelqu'un (attention au langage sms, merci) ?

A propos des Tomcat iraniens, je sais pas vous, mais je n'ai vu que de rares photos récentes de ces appareils armés, ou alors uniquement de quelques (idem) Sparrow et Sidewinder qui, je présume, ne doivent pas être de toute fraîcheur..

Message par **Warlordimi** » lun. avr. 25, 2011 9:49 am

Ca fait longtemps que les F14 ne sont plus utilisés que comme Awacs par l'IAF. La flotte est cannibalisée pour en maintenir certains en état de vol, mais ils ont surement du user et abuser de reverse engineering pour d'autres pièces. De là à refaire un Phoenix par contre...

Message par **warbird2000** » lun. avr. 25, 2011 10:05 am

Warlordimi a écrit :Ca fait longtemps que les F14 ne sont plus utilisés que comme Awacs par l'IAF. La flotte est cannibalisée pour en maintenir certains en état de vol, mais ils ont surement du user et abuser de reverse engineering pour d'autres pièces. De là à refaire un Phoenix par contre...

Ils ont essayé avec le MIM-23B I-hawk .

On a même fait état de deux victoires non confirmées.

Mais l'arme était très restrictive quand à ses conditions d'utilisation. On devait voler à au moins 10000 pieds et mach 0, 75 si la cible était située entre 30000 et 50000 pied.

Autre critique, l’interfaçage avec l'awg-9 était médiocre

Il me semble avoir lu il y a lgtps, que les américains ne voulaient pas livrer des F-15 à la fois à l'Iran et à l'Arabie Saoudite, au cas où.. Ca parle à qq1 ?

Peu probable puisque les saoudiens sont livrés seulement en 81

Message par **ChrisDNT** » lun. avr. 25, 2011 11:52 am

y vole toujours le bestiau :

http://www.airliners.net/photo/Iran---A ... 1907605/L/

Message par **jojo** » lun. avr. 25, 2011 1:13 pm

Sous le Shah les Mig 25 Rb soviétique avaient souvent une facheuse tendance à se perdre au-dessus de l'Iran.

Comme on a pu le voire en 91 en Iraq l'AIM-7 a les pattes un peu courte pour chasser ce genre de gibiers. En revanche l'AIM-54:wub:

Par contre il me semble avoir lu que les Tomcat Iraniens n'étaient pas si dégradés que ça:detective

Message par **warbird2000** » lun. avr. 25, 2011 1:34 pm

Par contre il me semble avoir lu que les Tomcat Iraniens n'étaient pas si dégradés que ça

On en parle dans le livre de Cooper et l'argumentation est la suivante

it is still a mystery that anybody could seriously believe that we would be foolish enough to accept grossly downgraded aircraft and weapons that could not be used to their fullest capacity - and pay billions of dollars for them

Pour la liste des dégradations acceptées voir plus haut

Message par **Rob1** » lun. avr. 25, 2011 8:34 pm

jojo a écrit :Sous le Shah les Mig 25 Rb soviétique avaient souvent une facheuse tendance à se perdre au-dessus de l'Iran.

Au passage, je note que c'est "marrant" que les Iraniens s'en plaignent alors que leurs RF-5A et RF-4C faisaient aussi bien des erreurs de navigation. Je crois que deux Tiger et deux Phantom ont été perdus à l'intérieur de l'URSS - dans un de ces cas, le navigant était un officier US.

Message par **TooCool_12f** » lun. avr. 25, 2011 10:30 pm

on se plaint toujours des infractions de l'autre... en oubliant gentiment ses propres "abus"

y a pas que les Iraniens, d'ailleurs

Message par **Dakota** » lun. avr. 25, 2011 10:36 pm

Milos a écrit :tout de suite ? Il y avait une menace de friction avec un voisin ? L'Irak, déjà, ou l'URSS ?

Et les US ont-ils vendu des missiles Phoenix avec les F14 ?

Il y avait notamment des plaintes des riverains concernant les survols reco par Foxbat soviétiques. Les F-4 iraniens ont rencontré les mêmes problèmes que leurs homologues israéliens face à la reco soviétique.

Les AIM-54 iraniens ont, si je me fie à la littérature, rencontré un certain succès face aux Irakiens.

Message par **pipo2000** » mar. janv. 31, 2012 1:19 pm

Toujours en état de vol apparemment:

http://englishrussia.com/2012/01/30/the ... over-iran/