Le F-102 au vietnam
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Topic author - Dieu vivant
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Le F-102 au vietnam
#1Le F-102 a été utilisé au vietnam pour la défense de bases ou l'escorte de bombardiers
Ils ont connu un et un seul combat air air ou deux f-102 se sont fait surprendre par des mig 21 ce qui a conduit à la perte d'un F-102.
Le nombre total de F-102 perdus au vietnam est de 15 dont beaucoup sur accident et tirs de mortier et seulement un en combat aérien et deux en air sol.
C'est surprenant mais le F-102 a été employé en air--sol ou il a tiré des roquettes et des missiles falcon ( des missiles air air ! )
http://www.456fis.org/F-102_IN_VIETNAM.htm
Ils ont connu un et un seul combat air air ou deux f-102 se sont fait surprendre par des mig 21 ce qui a conduit à la perte d'un F-102.
Le nombre total de F-102 perdus au vietnam est de 15 dont beaucoup sur accident et tirs de mortier et seulement un en combat aérien et deux en air sol.
C'est surprenant mais le F-102 a été employé en air--sol ou il a tiré des roquettes et des missiles falcon ( des missiles air air ! )
http://www.456fis.org/F-102_IN_VIETNAM.htm
#3
Il est illustré vers le milieu de ce topic: http://www.checksix-forums.com/showthre ... ost1154518 , et y apparait effectivement comme un avion de second plan.
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Topic author - Dieu vivant
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#4
Dakota a écrit :Il est illustré vers le milieu de ce topic: http://www.checksix-forums.com/showthre ... ost1154518 , et y apparait effectivement comme un avion de second plan.
Je n'avais pas compris de suite.
A noter que la même photo , existe avec un rafale mais on a placé ici les filles sur l'aile.
#5
A ouais???warbird2000 a écrit :...A noter que la même photo , existe avec un rafale mais on a placé ici les filles sur l'aile.
@+
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#6
Elle dans ce forum , je ne sais plus ou
Pour te consoler
http://aviation-illustree.forumactif.co ... r-rafale-b
ps: Dakota constatera que le rafale est au premier plan ...
Pour te consoler
http://aviation-illustree.forumactif.co ... r-rafale-b
ps: Dakota constatera que le rafale est au premier plan ...
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#9
C'est surtout un avion dont le développement date du début des années 50, qui est à l'origine un intercepteur pur dédié à l'interception des bombardiers soviétiques et qui a été utilisé dans un rôle pour lequel il n'a jamais été conçu au Vietnam ; c'est donc normal que le bilan soit mitigé voir médiocre !El Doctor a écrit :C'était une vraie brêle, cet avion.
Le déploiement du F-104 au Vietnam ne fut pas une réussite non plus avec 14 appareils au tapis sans une victoire au tableau !
@+Farmer
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#10
surtout, si on lit comment ça s'est passé, deux migs 21 sont arrivés derrière eux, non détectés et leur sont tombés sur le paletot à coup de missiles IR...
alors, on est dans les années 60, le detecteur de départ missile était un truc qu'on aurait tout juste pu imaginer dans star trek... pas étonnant qu'il se soit fait descendre le gars... et leurs AIM-4 falcons qui ont été tirés sur les migs qui se barraient à toute berzingue n'ont rien touché (pourtant, une tuyère pleine PC entrain de se barrer, on se dirait qu'il est impossible qu'un missile IR n'arrive pas à la suivre...). après ça, si leurs armement est de la daube inutilisable et que leurs missions ne les amènent pas au contact de l'ennemi, on peut difficilement les taxer de "mauvais" en se basant sur le seul score
alors, on est dans les années 60, le detecteur de départ missile était un truc qu'on aurait tout juste pu imaginer dans star trek... pas étonnant qu'il se soit fait descendre le gars... et leurs AIM-4 falcons qui ont été tirés sur les migs qui se barraient à toute berzingue n'ont rien touché (pourtant, une tuyère pleine PC entrain de se barrer, on se dirait qu'il est impossible qu'un missile IR n'arrive pas à la suivre...). après ça, si leurs armement est de la daube inutilisable et que leurs missions ne les amènent pas au contact de l'ennemi, on peut difficilement les taxer de "mauvais" en se basant sur le seul score
#11
Il n'empêche, le F-102 était une brêle innommable, avec un rayon de virage proche de celui d'un superpétrolier et des perfs de vieille loutre pour l'époque du Vietnam. Il n'était pas un adversaire de taille pour les MiG-17 et -21, d'autant plus que les pilotes avaient été formés comme des "intercepteurs en ligne droite" et n'avaient aucune connaissance du combat aérien. Ce n'est donc pas anormal qu'ils soient allés au tapis.TooCool_12f a écrit :surtout, si on lit comment ça s'est passé, deux migs 21 sont arrivés derrière eux, non détectés et leur sont tombés sur le paletot à coup de missiles IR...
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Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
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#12
Il n'avait pas du tout été conçu comme un chasseur apte au combat tournoyant (le pilote n'avait même pas de collimateur) contrairement aux MiG-17, 21 and Co. Sa mission, c'était contrer les raids de bombardiers Soviétiques à coup de missiles.El Doctor a écrit :Il n'empêche, le F-102 était une brêle innommable, avec un rayon de virage proche de celui d'un superpétrolier et des perfs de vieille loutre pour l'époque du Vietnam. Il n'était pas un adversaire de taille pour les MiG-17 et -21, d'autant plus que les pilotes avaient été formés comme des "intercepteurs en ligne droite" et n'avaient aucune connaissance du combat aérien. Ce n'est donc pas anormal qu'ils soient allés au tapis.
C'est "l'intelligent" qui a décidé de les envoyer au carton au Vietnam que l'on devrait passer au pilori et non pas l'avion que l'on a chercher à utiliser pour quoi il n'avait jamais été prévu!
@+
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#14
On peut inverser le problème au lieu de se moquer du F-102
Il est de notoriété publique qu'un hawker hunter avait les pires difficultés pour intercepter un Vulcan à haute altitude . Le vulcan tournait déjà tout simplement plus court . Le mig-17 n'aurait pas fait mieux
Le F-102 est né du constat que le F-86, scorpion et F-94 avaient des performances insuffisantes pour intercepter les bombardiers russes.
Il faut savoir aussi que l'armement ne faisait pas dans la dentelle.
Plus que 450 F-102 ont étés équipés du AIM-26A dont la particularité était d'avoir d"une tête nucléaire
edit: Ortho
Il est de notoriété publique qu'un hawker hunter avait les pires difficultés pour intercepter un Vulcan à haute altitude . Le vulcan tournait déjà tout simplement plus court . Le mig-17 n'aurait pas fait mieux
Le F-102 est né du constat que le F-86, scorpion et F-94 avaient des performances insuffisantes pour intercepter les bombardiers russes.
Il faut savoir aussi que l'armement ne faisait pas dans la dentelle.
Plus que 450 F-102 ont étés équipés du AIM-26A dont la particularité était d'avoir d"une tête nucléaire
edit: Ortho
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#16
Petite video, montrant le f-102 à l'oeuvre , utilisant des AIM-4 Falcon
http://www.youtube.com/watch?v=fjLK8SmM ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=fjLK8SmM ... re=related
#17
Je m'excuse auprès des loutres, je ne voulais pas les blesser en les comparant à ce tromblon volant.Azrayen a écrit :AFP : Les loutres sont outrées et exigent un rectificatif.
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#18
El Doctor a écrit :Je m'excuse auprès des loutres, je ne voulais pas les blesser en les comparant à ce tromblon volant.
lollol
#19
Belle machine qui est entrée dans l'Histoire de l'aviation et don la mise au point, les défauts , qualités , on permis la mise au point des chasseurs modernes .On apprend de ses erreurs
Je ne fais rien, mais je le fait bien
#20
Je te dis pas, quand la cible devais faire du low-level, la foultitude de contacts qu'il pouvait y avoir...warbird2000 a écrit :Petite video, montrant le f-102 à l'oeuvre , utilisant des AIM-4 Falcon
http://www.youtube.com/watch?v=fjLK8SmM ... re=related
Viper 11: I got up to 200 radar contacts, request vector.
GCI: ...
Viper 11: I got up to 200 radar contacts, I request vector.
GCI:...
Viper 11: I got ...
GCI: Viper 11, you are currently tracking earth, climb to angel 60 and maintain altitude sir...
Viper 11: Copy...
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#22
intercepteur.. son taf pour lequel il était conçu était d'intercepter des raids massifs de bombardiers de l'URSS attaquant le sol américain (d'où le missile AA nucléaire... il devait exploser au milieu de la formation de bombardiers plutôt que d'essayer de les descendre un à un)
du fait de cette mission, on lui demandait de grimper vite, aller vite, tirer son missile et revenir se poser sur ce qui resterait, peut être, de sa base
du fait de cette mission, on lui demandait de grimper vite, aller vite, tirer son missile et revenir se poser sur ce qui resterait, peut être, de sa base
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#23
Les bombardiers stratégiques de l'époque étaient aussi conçu pour évoluer à moyenne et haute altitude.
Évoluer à haute altitude aussi, consommait moins et les mettaient à l’abri de la dca classique.
L'arrivée des SA a évidemment perturbé les règles mais les B-52 ont continué à évoluer à haute altitude s'abritant derrière un écran ECM a plus moins de bonheur en 72.
Des avions comme, le vulcan ne sont pas à l'aise à basse altitude ou ils ne peuvent pas dépasser les 350 noeuds sous peine de ^problèmes de structure
Évoluer à haute altitude aussi, consommait moins et les mettaient à l’abri de la dca classique.
L'arrivée des SA a évidemment perturbé les règles mais les B-52 ont continué à évoluer à haute altitude s'abritant derrière un écran ECM a plus moins de bonheur en 72.
Des avions comme, le vulcan ne sont pas à l'aise à basse altitude ou ils ne peuvent pas dépasser les 350 noeuds sous peine de ^problèmes de structure
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#24
Ooops...
Le missile "Genie" à tête nucléaire, je crois qu'il la été déployé sur le F 106 "delta dart" (belle photo !) et sur le F 101 "voodoo", mais pas sur le F 102 "delta dagger"
C'est peut-être pour ça que les Américains ont déployé le F 102 en Europe et au Vietnam, alors que le F 106 n'a, je crois, jamais été déployé opérationnellement hors Amérique du Nord.
Le 106 était plus puissant et plus agile que le 102, qui avait été conçu comme un avion intérmédiaire, le 106 étant considéré à l'époque comme l' "ultimate interceptor". Paradoxe, en final il en a été construit 3 fois moins que de 102...
Le missile "Genie" à tête nucléaire, je crois qu'il la été déployé sur le F 106 "delta dart" (belle photo !) et sur le F 101 "voodoo", mais pas sur le F 102 "delta dagger"
C'est peut-être pour ça que les Américains ont déployé le F 102 en Europe et au Vietnam, alors que le F 106 n'a, je crois, jamais été déployé opérationnellement hors Amérique du Nord.
Le 106 était plus puissant et plus agile que le 102, qui avait été conçu comme un avion intérmédiaire, le 106 étant considéré à l'époque comme l' "ultimate interceptor". Paradoxe, en final il en a été construit 3 fois moins que de 102...
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