Des nouvelles du Raptor

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ironclaude
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#51

Message par ironclaude »

DdT_Waterbuck a écrit :
Et si, mais c'est pure hypothèse de ma part, il existait un pays qui a commandé des F35 et des A400M pour son armée ainsi que des A380 et B787 pour sa compagnie civile nationale ?

Les Anglais: ils ont commandé F35, A400M, et 787 ou A380 je ne sais plus, mais aussi en prime Eurofighter...
Bref, irrécupérables
:exit:

ChrisDNT
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#52

Message par ChrisDNT »

"...se voient refuser tout accès au logiciel..."

Ce qui veut dire qu'en cas de problème stratégique avec les USA (on ne sait pas ce qui peut se passer à l'échelle de décennies), ta belle défense aérienne, acquise à coûts de dizaines de milliards, ne vaudra pas un pet de lapin !!! (d'où la méthode indienne, acheter aux deux blocs en même temps et, à terme, produire soi-même)

335th_Aymi
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#53

Message par 335th_Aymi »

C'est le mois du déterrage lol

Au passage, qqun a une photo du F-22 avec ses bidons? j'aimerais bien voir a quoi ca ressemble!
http://histomodforum.forumactif.net/forum.htm


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Cougar133
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#54

Message par Cougar133 »

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undead
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#55

Message par undead »

sinon en première page Psycho en donne quelques unes également.
Je suis le canal biliaire irrité de Jack.
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warbird2000
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#56

Message par warbird2000 »

187 raptor c'est peu face au standards de production us du passé mais les anglais à leurs heures de gloire, n'avait commandé que 165 tornado ADV.

Ces 187 raptors seront épaulés par 180 F-15 équipés d'un radar AESA et la force actuelle restera nettement plus efficace que l'ancienne force de 700 F-15.

Ne pas oublier que tout les F-16 us, ont maintenant la capacité amraam grâce aux derniers upgrade visant à obtenir un standard commun.

Oui le nombre d'avions à diminué mais la force actuelle est -elle moins efficace pas sur !
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LighTning
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#57

Message par LighTning »

L'efficacité ne remplace pas tout. Aussi performant que puisse être le F22, il risque d'être saturé en cas de conflit de haute intensité (ce pour quoi il a été conçu).

A noter que suite au vrai faux premier vol du J-20 des voix s'élèvent aux USA pour relancer la production de F22. Ces parlementaires estiment également qu'au vu des surcouts du F35, le F22 apparait désormais comme étant l'avion au meilleur rapport cout/performance.
A moins d'une catastrophe dans le développement du F35 (ce qui aujourd'hui n'est plus si utopique que cela) je ne pense pas que cette demande ait la moindre chance de se concrétiser. Quoique...
Robert Gates qui est un opposant acharné au F22 doit bientôt quitter son poste, ça ferait un verrou qui sauterait. (Bon il en reste encore pas mal comme le général Schwarz qui est tout de même le patron de l'USAF.^^")
Mais l'une des grosses polémiques aux USA porte sur la réduction du nombre d'avions de première ligne suite à l'incapacité à remplacer nombre pour nombre les avions qui partent à la retraite...

A noter également que le Japon semble avoir complètement renoncé à l'achat de Raptor.
Quand les andouilles voleront, je serais chef d'escadrille.
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warbird2000
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#58

Message par warbird2000 »

LighTning a écrit :L'efficacité ne remplace pas tout. Aussi performant que puisse être le F22, il risque d'être saturé en cas de conflit de haute intensité (ce pour quoi il a été conçu).

A noter que suite au vrai faux premier vol du J-20 des voix s'élèvent aux USA pour relancer la production de F22. Ces parlementaires estiment également qu'au vu des surcouts du F35, le F22 apparait désormais comme étant l'avion au meilleur rapport cout/performance.
A moins d'une catastrophe dans le développement du F35 (ce qui aujourd'hui n'est plus si utopique que cela) je ne pense pas que cette demande ait la moindre chance de se concrétiser. Quoique...
Robert Gates qui est un opposant acharné au F22 doit bientôt quitter son poste, ça ferait un verrou qui sauterait. (Bon il en reste encore pas mal comme le général Schwarz qui est tout de même le patron de l'USAF.^^")
Mais l'une des grosses polémiques aux USA porte sur la réduction du nombre d'avions de première ligne suite à l'incapacité à remplacer nombre pour nombre les avions qui partent à la retraite...

A noter également que le Japon semble avoir complètement renoncé à l'achat de Raptor.
Les militaires doivent réduire drastiquement leur budget.
C'est cela ou la disparition de l'économie américaine dont la capacité à rembourser sa dette commence à être contestée par des agences de notation


Certaines études faites en internes montrent même que l'achat de F-16 à la place de F-35 serait plus raisonnable. Cela doit être dans combat aircraft que je l'ai lu, en principe les outils du F-22 vont être préservé avec pour objectif dans le futur de faire des mises à niveau de la flotte existante car produire des avions supplémentaires on n'y croit plus

Si par le passé les usa ont affronté la chine en corée, dans un futur proche c'est peu envisageable, l'économie us utilisant les capacités de production chinoise.

Pour moi , le risque de conflit est plus grand avec la corée ou iran ou 180 raptors sont amplement suffisants assisté de 180 F-15 mis à jours

Pour ce qui est des couts, le F-22 c'est quand même plus de 300 millions de dollars pièces avec un capacité air-sol plus que limitée.
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Warlordimi
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#59

Message par Warlordimi »

warbird2000 a écrit :Pour moi , le risque de conflit est plus grand avec la corée ou iran ou 180 raptors sont amplement suffisants assisté de 180 F-15 mis à jours

Pour ce qui est des couts, le F-22 c'est quand même plus de 300 millions de dollars pièces avec un capacité air-sol plus que limitée.
Je vois ça d'ici... Toute trace d'opposition aérienne balayée en 15 jours, et 10 ans plus tard, la piétaille piétinne toujours au sol... :innocent:
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-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
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Corktip 14
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#60

Message par Corktip 14 »

Ca sent un peu le déjà vu, ton scénario lol
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warbird2000
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#61

Message par warbird2000 »

Warlordimi a écrit :Je vois ça d'ici... Toute trace d'opposition aérienne balayée en 15 jours, et 10 ans plus tard, la piétaille piétinne toujours au sol... :innocent:
C'est le problème des usa, quel que soit le conflit , personne n'a sut contester leur suprématie aérienne. Même au Vietnam, les américains ont toujours put frapper ou ils le voulaient.

Mais les américains sont incapables de gérer des conflits qui dérivent sur la guérilla. tout simplement parce que cela demande d'immenses ressources humaines qu'ils sont incapables de fournir.

edit: Ortho
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Warlordimi
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#62

Message par Warlordimi »

Mouais... Pas entièrement convaincu, mais on dérive... Pour ceux qui ont vu le film South Park, je dirais juste que l'électorat est de moins en moins prêt à suivre le gouvernement qui vogue encore sur la vague de la WW2 puis de la guerre froide et qui surtout ne cautionne plus une "opération planqué derrière les bronzés" sous entendu on balance en 1° ligne tout ce dont l'American Dream veut se débarasser. http://www.youtube.com/watch?v=1Q8WwktUNM8 apd 1.10 même si vous comprenez rien à l'accent Leemarvinien, les images sont claires (enfin...).

Ils ne peuvent plus se permettre une guerre où ils devront expliquer à une mère du Midwest pourquoi son fils est mort dans un pays dont elle n'a jamais entendu parler sous couvert de sécurité nationale, à elle, qui n'est jamais sortie de son état.
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-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
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#63

Message par warbird2000 »

Warlordimi a écrit :Mouais... Pas entièrement convaincu, mais on dérive... Pour ceux qui ont vu le film South Park, je dirais juste que l'électorat est de moins en moins prêt à suivre le gouvernement qui vogue encore sur la vague de la WW2 puis de la guerre froide et qui surtout ne cautionne plus une "opération planqué derrière les bronzés" sous entendu on balance en 1° ligne tout ce dont l'American Dream veut se débarasser.
Vietnam : Echec cuisant
irak : 8 ans de guerres et toujours un pays instable. C'est mieux que le vietnam car le gouvernement placé par les us y est toujours
Afghanistan: On parle de 2014 pour une pacification or on y est depuis 2002. On se consolera aussi en se disant que le gouvernement karzai est toujours la.

Pour recentrer le sujet, le F-22 n'apportent aucune solution dans ce type conflit. Les drones sont nettement plus intéressants car leur grande autonomie leur permet de surveiller d'immenses zones.

Contre la guerilla, le drone est bien plus efficace que le raptor et en lybie de nouveau , c'est de l'air sol qu'il faut
Ils ne peuvent plus se permettre une guerre où ils devront expliquer à une mère du Midwest pourquoi son fils est mort dans un pays dont elle n'a jamais entendu parler sous couvert de sécurité nationale, à elle, qui n'est jamais sortie de son état.

Avec cet exemple, je comprend mieux ton argumentation et 100 % d'accord
et le drone c'est génial . Pas le problème d’expliquer à la maman . Tout au plus , la maman sera fachée parce que son fils a renversé sur son pantalon son café dans le feu de l'action en pilotant son drone :)

edit
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TooCool_12f
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#64

Message par TooCool_12f »

un autre problème du raptor est que, fait pour fonctionner en réseau "sur", il ne communique qu'avec d'autres raptors... résultat, en lybie, par exemple, comme il y a une floppée d'avions de la coalition, des F-22 pour participer à la no fly zone ne sont pas envisageable, car ce serait un vrai cauchemar à coordonner.. vu qu'ils ne causent avec personne.. du coup, ils restent à la maison et laissent les avions "anciens" faire le boulot.... qu'ils font largement assez bien.

il faut dir aussi qu'aux states on dépense des milliards sans compter ou presque pour des futurs conflits gigantesques qui n'auront sans doute jamais lieu.. simplement parce que les politiciens n'irons jamais en guere contre un adversaire qui risque de faire bobo en retour... soit c'est un "petit" et on tape sans hésiter, avec une propagande nous faisant comprendre, à nous gentils moutons ou supposés tels, qu'on va "aider"... soit c'est un "gros client", ou supposé tel, et on s'enfonce dans des palabres à n'en plus finir
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YSony
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#65

Message par YSony »

Oui, mais grâce à cette armée "qui ne servira jamais à rien", le gros client te fout la paix !
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666def
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#66

Message par 666def »

et puis, faut bien qu'ils puissent péter la gueule aux aliens et sauver le monde...















:exit:
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TooCool_12f
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#67

Message par TooCool_12f »

YSony a écrit :Oui, mais grâce à cette armée "qui ne servira jamais à rien", le gros client te fout la paix !
le "gros client" a tellement d'interactions economiques avec toi qu'il te foutra generalement la paix autant que toi envers lui...

une fois de plus, on choisit ses conflits pour des raisons n'ayant rien a voir avec celles annoncees, et toujours contre des nations ou les appareil d'il y a 20 ans suffisent laaargement... sinon, on n'y va pas, tout simplement
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jojo
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#68

Message par jojo »

Certe mais la dissuasion peut aussi faire effet avec du matos conventionel.

Il ne s'agit pas sérieusement de défendre son territoire contre les armées rouges du "gros client" mais de sécuriser ses approvionnement et intérets en protégeant des pays amis. Les F-16 ou F-15 ne sont pas forcément dissuasifs contre des J-XX ou T-50 ou PAK-FA.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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ironclaude
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#69

Message par ironclaude »

TooCool_12f a écrit : le "gros client" a tellement d'interactions economiques avec toi qu'il te foutra generalement la paix autant que toi envers lui...

En efffet, je vois mal le "gros client" Russe ou Chinois retenter Pearl Harbor au 21ème siècle conter leur plus gros partenaire planétaire...
Je les vois plutôt, les Chinois plus que les Russes, mener une guerre économique en rachetant progressivement des entreprises US avec l'argent gagné grâce à leur taux de change artificiel que plus personne n'ose leur contester.
Ensuite, il y aura obligatoirement un clash le jour ou, avec l'évolution du poids économique relatif des deux pays, le Dollar devra céder au Yuan sa place de monnaie de réserve mondiale. Et là il risque d'y avoir beaucoup de dommages collatéraux, sous forme non d'usines bombardées mais de sociétés ruinées.
En dehors de ça, il y aura toujours des conflits entre équipes de deuxième division, donc les quelques "top teams" planétaires ont besoin d'être suffisamment équipées pour renvoyer dans leurs buts toute "petite équipe" (Irak, Corée du Nord, Iran...?) qui voudrait les embêter, ou encore pour intervenir pour siffler la fin d'un match entre deux "vassaux".
La promotion de la démocratie arrivant beaucoup plus loin dans les priorités...

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warbird2000
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#70

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :Certe mais la dissuasion peut aussi faire effet avec du matos conventionel.

Il ne s'agit pas sérieusement de défendre son territoire contre les armées rouges du "gros client" mais de sécuriser ses approvionnement et intérets en protégeant des pays amis. Les F-16 ou F-15 ne sont pas forcément dissuasifs contre des J-XX ou T-50 ou PAK-FA.
Qui ne seront en dotation pas avant cinq ou six et au rythme ou les commandes russes et indiennes se font... Rien n"empêche de relancer la production du F-22 d'ici la.

Le programme F-22 n"est pas inutile. Ce qu'il l'est pour le moment c"est de disposer de plus de 180 raptor vu la faiblesse d'une opposition potentielle.

Et puis depuis la 2 GM, comme précisé ci-dessus, jamais les américains ne se sont attaqués de front à un gros poisson.

Ils ont sous-estimé certains adversaires mais l'intention n'a jamais été de se mesurer à un adversaire de force équivalente.
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Yop127
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#71

Message par Yop127 »

Je suis de l'avis d'Ironclaude, la guerre moderne, c'est plus une guerre économique qu'autre chose. La mondialisation a ça de bien: tout le monde dépend de tout le monde. Si un pays voulait faire la guerre au reste du monde, il aurait intérêt à avoir de sacré ressources en réserve, et devrait être entièrement autonome. Est-ce que quelqu'un sait faire ça aujourd'hui? Une autarcie complète?

Dans ce contexte, une armée de F22 n'est pas vraiment nécessaire. Par contre, le dév du F22 n'a pas des effets positifs: emploi, dev de nouvelles technos qui peuvent être réutilisées dans d'autres domaines, etc...
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jojo
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#72

Message par jojo »

Mouais, mais même dans un conflit "régional" on n'est pas à l'abris de se retrouver face à un Flanker dernière génération ou du Sa-10...

Donc je ne dis pas qu'il faut remplacer les F-15 nombre pour nombre avec des F-22 mais il peut être utile.

Enfin il est comique de constater qu'on a arrété le F-22 parceque trop cher et que le F-35 l'est encore plus...
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#73

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :Mouais, mais même dans un conflit "régional" on n'est pas à l'abris de se retrouver face à un Flanker dernière génération ou du Sa-10...

Donc je ne dis pas qu'il faut remplacer les F-15 nombre pour nombre avec des F-22 mais il peut être utile.

Enfin il est comique de constater qu'on a arrété le F-22 parceque trop cher et que le F-35 l'est encore plus...
Le F-22 c'est plus de 300 millions de $ pièce.


Pour le F-35 : 19 avions pour 3660 millions de dollars pièce. ( budget 2012 usaf )

Cela fait 192 millions de $ l'avion mais tout frais compris

Mais d'accord avec toi , s'ils veulent remplacer tout les F-16 sur base 1: 1 , Cela posera problème.
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gillouf1
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#74

Message par gillouf1 »

Pour imager, le F-22 c'est une Bugatti Veyron (on ne fait pas mieux dans le genre, mais c'est inabordable) et le F-35 c'est une Porsche 911 (prévu pour être produit en grande série) à laquelle on ajouterai toutes les options possibles et imaginables mais pas au point ni même existantes.

Le problème du F-35, c'est son cahier des charges irréaliste; Mais tout le monde a fait semblant d'y croire pour obtenir les budgets nécessaires...

@+
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#75

Message par warbird2000 »

Pour vous faire une idée des couts des raptors sur le budget us
FY 2002: $3.908 billion (877.3M RDT&E, 3,031.0M procurement, 13 planes)
Soit 300 millions de $ pièce rien qu'en 2002

On peut se dire qu'avec le temps,cela coutait moins

La dernière année de financement pour un lot de production
FY 2009: $4.951 billion (605.7M RDT&E, 4,345.5M procurement, 24 planes
Donc encore 206 millions de $ pièce

La première année de production du F-35 n'est pas vraiment une économie mais son potentiel de production est plus élevé et si le F-22 a diminué d'1/3 son prix, à terme le F-35 devrait faire nettement mieux

Enfin dernier facteur qui a certainement contribuer à enfoncer des clous dans le cercueil du F-22

“The Air Force says the F-22 cost $44,259 per flying hour in 2008; the Office of the Secretary of Defense said the figure was $49,808. The F-15, the F-22’s predecessor, has a fleet average cost of $30,818.”

The USAF responds that USAF data shows that F-22 flight hour costs include base standup and other one-time deployment costs, which the F-15 no longer needs. The USAF says that variable cost per flying hour is a better comparison, and 2008 figures were $19,750 for the F-22 and $17,465 for the F-15.
Quels que soient les chiffres, le vieux F-15 coute moins cher à l'entretien
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