Bien sûr. Difficile de dire le contraire.
Maius sans lui, ni Coral sea, ni Midway
Long live rock'nroll et Devastator!!
Le devastator ?
-
warbird2000
Topic author - Dieu vivant
- Messages : 22963
- Inscription : 23 mai 2003
#52
A midway pour anectode , il y'a eut les deux. Quelques avengers étaient basés ur l'ile de midway. Mais les résultats n'ont pas été probants.Originally posted by werner@26 Jul 2004, 17:39
Devastator, Avenger, ce n'est pas du tout la meme generation.
Le Devastator (Quel nom j'te jure :(( ) etait déja largement dépassé quand l'Avenger est sorti.
Il se fera moins tailler des croupiéres dans PF.
Signe Werner truffe qui milite pour la modernité
En tout cas l'expérience joue enormement, beaucoup d'avions ont attaqué depuis midway ( b-17, avenger ; sbd ; db2u ) mais le nombre de coups au but , s'il y'en a eut, ne doit pas exceder les doigts d'une main.
Les 16 sbd venu de midway ont bombardé en horizontal par manque d'expérience.
-
warbird2000
Topic author - Dieu vivant
- Messages : 22963
- Inscription : 23 mai 2003
#56
Les 16 sbd basés à midway, c'est juste j'ai vérifié ( combat du ciel traduit de l'osprey ) et pour les avengers , il y'en avait bien six à midway ( combat du ciel traduit de l'osprey ).
Et je n'ai pas confondu les sbd et les SB2u. ( Pardon pour la faute d'orthographe le D est a coté du s )
Pour l'anectode, les équipages de l'avenger ont rapporté avoir vu des bf 109 e lors de leur engagement ( page 10 du combat du ciel correspondant ) .Je vous assure que je n'ai pas bu.
Je vous renvoie aussi a vos buck danny qui parle des assaults des avions de midway.
Et je n'ai pas confondu les sbd et les SB2u. ( Pardon pour la faute d'orthographe le D est a coté du s )
Pour l'anectode, les équipages de l'avenger ont rapporté avoir vu des bf 109 e lors de leur engagement ( page 10 du combat du ciel correspondant ) .Je vous assure que je n'ai pas bu.
Je vous renvoie aussi a vos buck danny qui parle des assaults des avions de midway.
-
Alain-James
- Pilote Confirmé
- Messages : 2406
- Inscription : 03 août 2001
#57
Oui benh alors les Buck Danny sur la 2me guerre mondiale - intérêt ludique certain, intérêt historique, mis à part d'intéresser les jeunots qu'on était lors de la première lecture, zéro...Je vous renvoie aussi a vos buck danny qui parle des assaults des avions de midway
six avengers commadés par le Lieutenant Fieberling - 3 abattus avant de pouvoir lancer leurs torpilles, et 2 abattus après le "run". Un seul appareil survivant est revenu à Midway.Quelques avengers étaient basés ur l'ile de midway. Mais les résultats n'ont pas été probants.
Il sont suivis dans l'instant par les avions que tu as oublié d'énumérer dans la liste, les 4 B-26 torpilleurs des 69th Bombardement Sqd/38th Bomber Gp et 18th Recon. Squadron / 22nd B.G. commandés par le Captain Collins qui exécutent une attaque à la torpille - 2 B-26 perdus et 2 gravement endommagés pour rien sinon des dégats par... collision sur l'Akagi.
-
warbird2000
Topic author - Dieu vivant
- Messages : 22963
- Inscription : 23 mai 2003
#58
Le mérite du buck danny c'est de reprendre toutes les attaques des avions de midway, même si les résultats évoqués sont farfelus.
Le film la bataille de miway a tout simplement oublié d'évoquer cet aspect des choses même si beaucoup d'anectodes citées dans le film sont exactes
Le film la bataille de miway a tout simplement oublié d'évoquer cet aspect des choses même si beaucoup d'anectodes citées dans le film sont exactes
#59
Pour être précis, c'était un bombardement en semi piqué, et non horizontal, pour les SBD de la VMSB-241 
#60
Je reviens sur la photo du SB2U postée par Kaos. Il portait le doux nom de Vindicator, surnommé par ses équipages Vibrator. C'est dire. Si je ne me gourre pas, il a été remplacé par le Dauntless (quelqu'un peut confirmer ?).
Pour ce qui est de l'Avenger, il a fait son baptème du feu à Midway. Mais dans PF, on va se faire tailler par les chasseurs d'escorte s'il y en a, car ce n'est pas avec une 50 à l'arrière qu'on va faire peur aux zéros. Oui, bon, deux en comptant celle de dessous, mais les deux ne couvraient pas la même zone. Tiens, une petite anecdote marrante : un as japonais s'est fait shooter par les mitrailleurs inférieurs de quatre Avengers. Ceux ci étaient nouveaux, et le gars croyait avoir à faire à des Hellcats. Quand l'hydravion l'a repéché, il n'avait toujours pas compris ce qui lui était arrivé ;-)
PS : Ah Chorus !
Pour ce qui est de l'Avenger, il a fait son baptème du feu à Midway. Mais dans PF, on va se faire tailler par les chasseurs d'escorte s'il y en a, car ce n'est pas avec une 50 à l'arrière qu'on va faire peur aux zéros. Oui, bon, deux en comptant celle de dessous, mais les deux ne couvraient pas la même zone. Tiens, une petite anecdote marrante : un as japonais s'est fait shooter par les mitrailleurs inférieurs de quatre Avengers. Ceux ci étaient nouveaux, et le gars croyait avoir à faire à des Hellcats. Quand l'hydravion l'a repéché, il n'avait toujours pas compris ce qui lui était arrivé ;-)
PS : Ah Chorus !
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
-
C6_Hellcat
- Webmaster
- Messages : 1872
- Inscription : 27 juillet 2002
#61
Milos l'as en question, doit être Saburo Sakai lui même.
Puis il me semble plutôt qu'il a confondu l'avenger avec un wildcat. Le tbm et le F4F ont des ailes médianes, tandis que le F6F, ce sont des ailes basses. Donc par l'arrière ils sont très ressemblant.
Je ne me souviens plus de la date de cet évenement, mais il me semble que c'était encore assez "tôt" dans la guerre. Il est donc possible que les F6F, n'étaient pas encore légion.
Et si je ne me trompe pas, la première rencontre entre Sakai et les Hellcats, ont eut lieu après cet incident. Après sa convalescance.
Puis il me semble plutôt qu'il a confondu l'avenger avec un wildcat. Le tbm et le F4F ont des ailes médianes, tandis que le F6F, ce sont des ailes basses. Donc par l'arrière ils sont très ressemblant.
Je ne me souviens plus de la date de cet évenement, mais il me semble que c'était encore assez "tôt" dans la guerre. Il est donc possible que les F6F, n'étaient pas encore légion.
Et si je ne me trompe pas, la première rencontre entre Sakai et les Hellcats, ont eut lieu après cet incident. Après sa convalescance.
#62
C'est probablement quelqu'un d'autre que Sabura Sakai, puisque celui ci, touché et blessé par le mitrailleur d'un SBD Dauntless, parvint à rentrer avec son avion, et n'eut donc pas à être récupéré par un hydravion.
En outre, les ailes du F6F sont également médianes.
En outre, les ailes du F6F sont également médianes.
-
warbird2000
Topic author - Dieu vivant
- Messages : 22963
- Inscription : 23 mai 2003
#63
J'ai un témoignagne complet de saburo sakai qui dit avoir confonfu des TBF ( huit au total )des chasseurs et il dit aussi avoir vu des tourelles ( un sbd n'a pas cela )
( source atlas des missions aériennes )
Dans mach 1, on parle de TBF aussi mais pas d'extrait de son témoignage.
Maintenant dans le combat du ciel consacré aux as de l'armée impériale, on dit que les huits avions étaient des SBD du VB-6.
Possible que suite à la douleur il aie confondu des tbf et des SBD et les combats du ciel sont aussi une publication plus récente.
( source atlas des missions aériennes )
Dans mach 1, on parle de TBF aussi mais pas d'extrait de son témoignage.
Maintenant dans le combat du ciel consacré aux as de l'armée impériale, on dit que les huits avions étaient des SBD du VB-6.
Possible que suite à la douleur il aie confondu des tbf et des SBD et les combats du ciel sont aussi une publication plus récente.
#64
J'en remet une couche sur Sakai, et je lui tire mon chapeau bien bas, car il est rentré blessé après avoir pris une 12.7 dans le buffet, qui l'as rendu à moitié aveugle, en pilotant un avion endommagé sur près de 600 miles de voyage retour au dessus de l'eau.
mes respects
"Sakai shot down 2 F4F's in this battle at Guadal Canal, and then found 8 enemy planes in far distance, which he presumed to be F4F Wildcat fighter planes. He intended to sneak from rear and shoot down all.
As he approaches, he was wrong. They were SBD Dauntless dive bombers, which carried rear machine gun. All of the sudden, Sakai's Zero was targeted by 16 guns (2 guns in each rear). Sakai had no way of eluding this, shot down 2 SBDs but a bullet struck his head. This bullet hit his goggle but was enough to get him close to blind eye sight, and left half of his body paralyzed. This may have killed him, but survived through 4 hours of flight, with 600 miles distant. He had no eye sight but was able to land his plane back into Rabaul base. By the time he landed, not a single drop of fuel were left in the aircraft."
C'est ici
mes respects
"Sakai shot down 2 F4F's in this battle at Guadal Canal, and then found 8 enemy planes in far distance, which he presumed to be F4F Wildcat fighter planes. He intended to sneak from rear and shoot down all.
As he approaches, he was wrong. They were SBD Dauntless dive bombers, which carried rear machine gun. All of the sudden, Sakai's Zero was targeted by 16 guns (2 guns in each rear). Sakai had no way of eluding this, shot down 2 SBDs but a bullet struck his head. This bullet hit his goggle but was enough to get him close to blind eye sight, and left half of his body paralyzed. This may have killed him, but survived through 4 hours of flight, with 600 miles distant. He had no eye sight but was able to land his plane back into Rabaul base. By the time he landed, not a single drop of fuel were left in the aircraft."
C'est ici
-
C6_Hellcat
- Webmaster
- Messages : 1872
- Inscription : 27 juillet 2002
#65
Heu ...
Mouais mais les ailes du F4F et du TBM, sont quasiment accrocher à mi-hauteur du fuselage. Tandis que sur le F6F, c'est bien plus bas.
Pour l'hydravion, c'est juste, puis qu'il c'est posé tout seul sur sa base.
Mouais mais les ailes du F4F et du TBM, sont quasiment accrocher à mi-hauteur du fuselage. Tandis que sur le F6F, c'est bien plus bas.
Pour l'hydravion, c'est juste, puis qu'il c'est posé tout seul sur sa base.
-
warbird2000
Topic author - Dieu vivant
- Messages : 22963
- Inscription : 23 mai 2003
#66
Kaos cela ne peut pas être une .50 car les sbd dispose en place arrière de .30 seulement.
Par contre un avenger a bien une .50 dans la tourelle supérieure et une .30 dans le poste de tir inféiieur
Par contre un avenger a bien une .50 dans la tourelle supérieure et une .30 dans le poste de tir inféiieur
#68
Correct.Originally posted by warbird2000@27 Jul 2004, 16:15
Kaos cela ne peut pas être une .50 car les sbd dispose en place arrière de .30 seulement.
Par contre un avenger a bien une .50 dans la tourelle supérieure et une .30 dans le poste de tir inféiieur
Ce devait être une balle de 7.62.
-
Rickenbacher
- Jeune Pilote
- Messages : 1815
- Inscription : 30 juillet 2002
#69
Vu la taille d'une balle de 12,7 je pense qu'il est quasi-impossible de se faire toucher à la tête et de survivre
Brebis syndiquée
-
Warlordimi
- Pilote émérite
- Messages : 9128
- Inscription : 15 mars 2004
#70
Mouais, Rick!
Georgy Debrödy, pilote hongrois dans la fameuse escadrille des pumas, s'est quand même mangé un 20mm russe et une 12,7 dans le bide, parviens à se poser, à survivre, et le comble, c'est que les toubibs ne voient pas la balle, ne lui extraient que l'obus. Il attendra 23 ans pour qu'on lui retire cette balle, passée par le même trou que l'obus.
Pour Sakai, si vous ne saviez pas, sa plus grave erreur, fut de ne pas abattre une B25 un jour de 43, dans lequel Lyndon Baine Johnson était mitrailleur! ^_^
Georgy Debrödy, pilote hongrois dans la fameuse escadrille des pumas, s'est quand même mangé un 20mm russe et une 12,7 dans le bide, parviens à se poser, à survivre, et le comble, c'est que les toubibs ne voient pas la balle, ne lui extraient que l'obus. Il attendra 23 ans pour qu'on lui retire cette balle, passée par le même trou que l'obus.
Pour Sakai, si vous ne saviez pas, sa plus grave erreur, fut de ne pas abattre une B25 un jour de 43, dans lequel Lyndon Baine Johnson était mitrailleur! ^_^
-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
#71
C'était en juin 1942, et contre un B-26
Apparemment Lyndon Johnson était à bord en tant qu'observateur occasionnel, car il était officier dans l'US Navy en tournée d'inspection dans le Pacifique.
http://www.lbjlib.utexas.edu/johnson/ar ... litary.asp
Ceci dit, il a peut être utilisé une des mitrailleuses lors du combat
Apparemment Lyndon Johnson était à bord en tant qu'observateur occasionnel, car il était officier dans l'US Navy en tournée d'inspection dans le Pacifique.
http://www.lbjlib.utexas.edu/johnson/ar ... litary.asp
Ceci dit, il a peut être utilisé une des mitrailleuses lors du combat
-
Warlordimi
- Pilote émérite
- Messages : 9128
- Inscription : 15 mars 2004
#73
Toujours précis Tubs, quoiqu'il en soit, heureusement que je sois psa américain, j'aurais reproché à Sakai les 40.000 morts US au Viet-Nam... 
-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!