Petite remarque sur Oleg...

Salle dédiée à IL-2 Cliffs of Dover et ses évolutions
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Gerfaut
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#76

Message par Gerfaut »

Krasno a écrit :Au niveau des formations, le manuel précise bien que les anglais utiliseront le Vic + weaver au début, et passeront à la formation allemande par la suite, non ? Ils disent "juste" que les formations, au lieu de rester groupées durant la plupart de l'engagement, pourront éclater pour engager le combat, plus volontiers qu'historiquement.
De mémoire, les unités combattantes ne passent massivement au Finger Four qu'en 1941, le manuel ne l'officialisant qu'en 1942.
Ceci étant - et bien que toute la BOB ne repose pas que sur cet aspect-là mais aussi sur les "gadgets électroniques", on est d'accord - les Squadrons de Tuck, Malan, Dutton et Crossley l'utilisaient en 1940. Par conséquent, rien n'oblige un pilote Anglais à être enchaîné à son Vic en 1940, s'il choisit le bon Squadron. Bon, s'il choisit celui de Bader, ce sera quand même la punition du Vic ! Ma constatation est globalement : on ne retrouve pas les "trucs" de base de la BOB dans COD et on n'apprend rien de plus malgré 7 ans de dev sur le sujet et des modèles 3D superbes.

En fait, je me demande vraiment ce qu'ils ont fait en matière de recherche pendant 7 ans pour creuser leur sujet. Manifestement pas grand chose, ce qui est confirmé par la comparaison tout-à-fait factuelle (avec IL-2) du nombre de fichiers du moteur du jeu : seulement 40 à 50% du moteur d'IL-2 d'après l'analyse de Lutz. Donc l'effort fourni sur COD est à peine la moitié de celui d'IL-2, ce qui se retrouve un peu à tous les étages du simu.
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bandini
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#77

Message par bandini »

Gerfaut a écrit :Je ne pense pas que la question porte sur la valeur individuelle des pilotes et notamment leur capacité d'anticipation des mouvements ou leur précision au tir en déflection, mais plus sur les doctrines d'engagement et de combat. C'est un débat vieux comme... les simus hardcore !

Quelques exemples pour préciser ma pensée...

Si en 1940 le Fighter Command combat sur une base Vic + weaver, on peut s'attendre à ce que les IA combattent principalement sur ce mode-là... Ce n'est pas exclusif du Finger Four en particulier pour le No74 Sqn !

Si les Anglais combattent en "Idiotenreihen", on doit pouvoir vérifier que le Schwarm à deux Rotten est tactiquement supérieur - au moins pour les IA.

Si tel tacticien Anglais préconise une big Wing et tel autre une little Wing, cela conditionne la forme initiale que va prendre le combat lors de l'interception, et cela introduit de la variété...

Si le Fighter Command utilisait le système Pipsqueak sur leur poste TR9D, on devrait pouvoir l'utiliser car c'est un point important de la BOB pour trianguler la chasse d'interception.
ça ressemble à quoi ? Emission d'un signal (1000 cycles) 14 s par minute (mécanisme d'horlogerie pour tempo), reçu par stations RDF pour triangulation.
Un chasseur avec radio en mode Pipsqueak par formation de 4, avec désactivation quand le pilote passe sur canal phonie de Secteur....

Si la Luftwaffe... KGr.100... Knickebein... X-Gerät... Y-Gerät... etc etc...


Bref, pas la mer à boire et au moins ça donne un cachet BOB crédible, on comprend mieux comment les unités combattaient et quelles étaient les contraintes, plutôt que d'engager en "bordel couvrez"
!
J'ai très peur pour le controle au sol, à moins qu'il y est une pépite de caché, pour l'instant il est quasi inexistant....
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Taeht Dewoht
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#78

Message par Taeht Dewoht »

Gerfaut a écrit :Je ne pense pas que la question porte sur la valeur individuelle des pilotes et notamment leur capacité d'anticipation des mouvements ou leur précision au tir en déflection, mais plus sur les doctrines d'engagement et de combat. C'est un débat vieux comme... les simus hardcore !

Quelques exemples pour préciser ma pensée...

Si en 1940 le Fighter Command combat ...Bref, pas la mer à boire et au moins ça donne un cachet BOB crédible, on comprend mieux comment les unités combattaient et quelles étaient les contraintes, plutôt que d'engager en "bordel couvrez"
!

Là, je te suis dans ton raisonnement, plus l'environnement et les comportements sont proches de ce qu'ils étaient en '40, mieux c'est. ... je craignais plutôt l'attitude éventuelle de squads virtuels historiques à fond qui empêcheraiten de sortir de tout carcan sous le prétexte, par exemple, qu'en '40, les Anglais ne connaissaient que le Vic et non le finger four (du coup, en en viendrait vite à l'aberration que je mentionnais avec l'exemple cité plus haut du P.40 vs zeke.
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III/JG52-Drach
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#79

Message par III/JG52-Drach »

bandini a écrit :J'ai très peur pour le controle au sol, à moins qu'il y est une pépite de caché, pour l'instant il est quasi inexistant....
La pepite si elle du cote du Yukon ca va pas etre facile ....... En attendant la pépite je retourne pleurer devant l apelle de la foret !
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Poliakov
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#80

Message par Poliakov »

bandini a écrit :J'ai très peur pour le controle au sol, à moins qu'il y est une pépite de caché, pour l'instant il est quasi inexistant....
Chez moi j'ai bien les indications du cap des bandits par l'opérateur radar, "grosse formation au cap ............" je sais pus trop mais les indications sont là, d'ailleurs très hasardeuse et peu précis :sweatdrop
Mais si les bandits sont trop bas il n'y a aucune indications ;)
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II/JG51-Lutz
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#81

Message par II/JG51-Lutz »

je craignais plutôt l'attitude éventuelle de squads virtuels historiques à fond qui empêcheraiten de sortir de tout carcan sous le prétexte, par exemple, qu'en '40, les Anglais ne connaissaient que le Vic et non le finger four (du coup, en en viendrait vite à l'aberration que je mentionnais avec l'exemple cité plus haut du P.40 vs zeke.
Il n'y a aucune aberration. Si tu es dans un squadron qui utilise cette formation (vic + waiver), les pilotes humains du squadron doivent la respecter. Ce n'est surement pas la meilleure, mais c'est celle qui était utilisée. Ensuite, c'est juste une question de ce que l'on veut faire avec le soft.
Les concepteurs l'ont orienté plus pour le dog (beaucoup plus de clients surement) et se sont assis sur le reste. Le seul truc qui gène la dedans, c'est de dire que l'on va recréer la bataille d'Angleterre alors que l'on est en train de faire autre chose.

Remarque, ce ne sont pas les seules approximations du jeu et on est très loin de la Bataille d'Angleterre.
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Warlordimi
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#82

Message par Warlordimi »

Purée, quand je lis le père Gerfaut, je me rappelle de pq ma femme me regardait en me prenant pour un débile quand je parlais en vocal avec les potes de l'escadrille lol
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-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
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Gerfaut
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#83

Message par Gerfaut »

Warlordimi a écrit :Purée, quand je lis le père Gerfaut, je me rappelle de pq ma femme me regardait en me prenant pour un débile quand je parlais en vocal avec les potes de l'escadrille lol
Ah... la tienne aussi alors ?
:sweatdrop

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Poliakov
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#84

Message par Poliakov »

II/JG51-Lutz a écrit :Il n'y a aucune aberration. Si tu es dans un squadron qui utilise cette formation (vic + waiver), les pilotes humains du squadron doivent la respecter. Ce n'est surement pas la meilleure, mais c'est celle qui était utilisée. Ensuite, c'est juste une question de ce que l'on veut faire avec le soft.
Les concepteurs l'ont orienté plus pour le dog (beaucoup plus de clients surement) et se sont assis sur le reste. Le seul truc qui gène la dedans, c'est de dire que l'on va recréer la bataille d'Angleterre alors que l'on est en train de faire autre chose.

Remarque, ce ne sont pas les seules approximations du jeu et on est très loin de la Bataille d'Angleterre.
En effet on est très très loin de la bataille d'Angleterre avec la campagne et les missions solo lol

Par contre il y a moyen de s'en approcher un peu via l'éditeur qui lui est pas mal complet :sweatdrop
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Taeht Dewoht
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#85

Message par Taeht Dewoht »

II/JG51-Lutz a écrit :Il n'y a aucune aberration. Si tu es dans un squadron qui utilise cette formation (vic + waiver), les pilotes humains du squadron doivent la respecter. Ce n'est surement pas la meilleure, mais c'est celle qui était utilisée. Ensuite, c'est juste une question de ce que l'on veut faire avec le soft.
Les concepteurs l'ont orienté plus pour le dog (beaucoup plus de clients surement) et se sont assis sur le reste. Le seul truc qui gène la dedans, c'est de dire que l'on va recréer la bataille d'Angleterre alors que l'on est en train de faire autre chose.

Remarque, ce ne sont pas les seules approximations du jeu et on est très loin de la Bataille d'Angleterre.

Bref simu et reconstitution, toujours le même débat... alors que c'est deux façons différentes de voir le vol virtuel.
Donc, même si les adeptes de l'historique pur jus ne se battent individuellement que rarement en dog, cela doit arriver tout de même (les témoignages racontent souvent qu'après le premier choc entre grosses formations, les avions se retrouvent souvent un peu perdu). Donc, dans ton cas si tu pilotes un P.40 qui rencontre pour la première fois un zéro (ou un Emil qui se frotte à un spit I au dessus de Dunkerque), tu t'obligeras à ne pas tirer des avantages de ta machine prétextant quà cette époque, les limites du Zeke (ou spit. )ne sont pas encore connues?

Taeht Dewoht
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#86

Message par Taeht Dewoht »

Warlordimi a écrit :Purée, quand je lis le père Gerfaut, je me rappelle de pq ma femme me regardait en me prenant pour un débile quand je parlais en vocal avec les potes de l'escadrille lol


lol Il paraît que si on nous filmerait, on changeait de passion illico (selon elle).

II/JG51-Lutz
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#87

Message par II/JG51-Lutz »

Un peu, surement, mais pas trop car le soft de le permet pas: mauvais type de formations tactique, IA ne respectant pas les formations tactiques, formations manquantes (cercle défensif par ex...), dispositif de science fiction concernant le XGerat, ...

Pas encore regardé le contrôle sol et comment est modélisé le dispositif de défense anglais par rapport à ce qu'il était réellement, mais il faut encore s'attendre au pire...

En gros, rien de fini, rien de rigoureux.
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Poliakov
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#88

Message par Poliakov »

II/JG51-Lutz a écrit :Un peu, surement, mais pas trop car le soft de le permet pas: mauvais type de formations tactique, IA ne respectant pas les formations tactiques, formations manquantes (cercle défensif par ex...), dispositif de science fiction concernant le XGerat, ...

Pas encore regardé le contrôle sol et comment est modélisé le dispositif de défense anglais par rapport à ce qu'il était réellement, mais il faut encore s'attendre au pire...

En gros, rien de fini, rien de rigoureux.
Les radars son bien présent est fonctionnel, après pour le dispositif de défense :innocent:

Sinon comme je dit, un peu pour le moment :sweatdrop mais bon faut mettre les main dans le cambouis :sad:
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II/JG51-Lutz
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#89

Message par II/JG51-Lutz »

Heureusement qu'ils y sont. Déjà que le jeu (en dehors de ses pb techniques) n'est pas crédible historiquement, ne pas les mettre aurait amené ce jeu au niveau d'un jeu d'arcade.
Le radar n'est qu'une composante physique du système de défense anglais qui comprend aussi des obsarvateurs.
Toute les infos sont centralisées dans une salle de contrôle qui coordonne et dirige les squadrons pour les interceptions. Ajouté à cela que le territoire anglais est découpé en différents secteurs. Il peut y avoir une grosse bagarre dans un secteur sans que le secteur voisin intervienne...
C'est en partie grace à cette organisation que les anglais ont pu résister dans un premier temps et retourner la situation dans un second. Finalement, les squadrons étaient les "bras armés" des contrôleurs...
Donc, si tout cela n'est pas pris en compte, ce soft n'a rien à voir avec la Bob et ce n'est pas le fait d'avoir un radar qui le rendra plus crédible...
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micksaf
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#90

Message par micksaf »

II/JG51-Lutz a écrit : Donc, si tout cela n'est pas pris en compte, ce soft n'a rien à voir avec la Bob ...
... je comprends mieux maintenant pourquoi ils l'ont rebaptisé Cliffs Of Dover, c'est juste un jeu pour visiter la côte anglaise quoi, et ils ont choisi Douvres à cause du manque d'allonge des 109E3 (le E4 y est pas encore...) ...!! :exit:
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II/JG51-Lutz
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#91

Message par II/JG51-Lutz »

En fait, ils se sont trompés, ce n'est pas COD, en réalité c'est DOC: Dogfight Over Channel... :jerry:
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jeanba
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#92

Message par jeanba »

Je truque honteusement :
Devau a dit :
Il paraît que si on nous filmerait, on changeait de passion illico (selon elle).
Ce à quoi Lutz répond (post suivant) :
Un peu, surement, mais pas trop car le soft de le permet pas
J'en déduis que :
A cause de Clodo, on ne peut même pas changer de passion
:exit:
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

bandini
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#93

Message par bandini »

Poliakov a écrit :Les radars son bien présent est fonctionnel, après pour le dispositif de défense :innocent:

Sinon comme je dit, un peu pour le moment :sweatdrop mais bon faut mettre les main dans le cambouis :sad:
Ha bon ? Certes tu as des messages a proximité des avions ennemis (d'ou l'interet du radar....) J'ai fait des test ici

Pour l'instant ça ressemble à rien. C'est pas Oleg qui disait qu'il ne modélisait que ce qui etait vraiment simulé, pour expliquer qu'il ne faisait pas de coquille vide pour simuler les démarrage complets du moteurs ?

J'ai l'impression qu'il n'a pas autant de scrupule pour le radar. Dans mes reves, je me dis que le radar est bien simulé, et que c'est juste l'interface qui est nulle. Mais j'ai des gros doutes...
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Poliakov
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#94

Message par Poliakov »

II/JG51-Lutz a écrit :Heureusement qu'ils y sont. Déjà que le jeu (en dehors de ses pb techniques) n'est pas crédible historiquement, ne pas les mettre aurait amené ce jeu au niveau d'un jeu d'arcade.
Le radar n'est qu'une composante physique du système de défense anglais qui comprend aussi des obsarvateurs.
Toute les infos sont centralisées dans une salle de contrôle qui coordonne et dirige les squadrons pour les interceptions. Ajouté à cela que le territoire anglais est découpé en différents secteurs. Il peut y avoir une grosse bagarre dans un secteur sans que le secteur voisin intervienne...
C'est en partie grace à cette organisation que les anglais ont pu résister dans un premier temps et retourner la situation dans un second. Finalement, les squadrons étaient les "bras armés" des contrôleurs...
Donc, si tout cela n'est pas pris en compte, ce soft n'a rien à voir avec la Bob et ce n'est pas le fait d'avoir un radar qui le rendra plus crédible...

Dans l'éditeur tu peu assigné des zone de combat à tel groupe, qui n'attaqueront que si tel groupe entre dans leurs zone ;)
Tu peu aussi faire pas mal de chose grâce aux triggers, comme du GAI uniquement quand un groupe traverse tel zone.
Bon sa reste simpliste, nottament pour les radars qui ne font que dir le cap des bandits :sweatdrop
Pour les IA, il y a pas mal de possibilités de formation, et je trouve qu'il ne parte pas non plus en dog systématiquement.
EX: quand les hurri attaque des bombers, il se place en hauteur vertical des bombardiers et pisque sur eux en tirant, l'effet est pas mal.
Les 109 attaque souvent à la verticale et j'ai réaliser 2 combat spit vs 109, et le 109 n'a jamais engagé de combat tournoyant avec le spit, du moins pas longtemps, il reprend de l'altitude des qu'il le peu.

Bien sur les missions solo et le mode multi du jeu pour le moment il n'y a absolument rien de crédible :sad: le mode solo est tout simplement a chier à cet heure.
Mais la ou je pense que CLODO a du potentiel quand les plus gros bugs seront corrigé c'est au niveau de l'éditeur qui permet tout de même de bonne missions.
Surtout que j'ai fait des testes avec plus de 100 avions en l'air, et la chute de FPS n'est franchement pas énorme.
A voire ........... mais j'ai de l'espoir, peut-être à tord :sad:
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II/JG51-Mayor
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#95

Message par II/JG51-Mayor »

Bon en attendant que ClDo soit débuggué on peut relire cela:
http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... Livre.html

Ca vaut le prix de la version russe de Clodo et on y trouve plein de choses intéressantes... :)

Et votre femme n vous prendra pas pour un débile (special Ge'rfaut). Au fait la mienne pareill quand je jouais sur IL2 :exit:

II/JG51-Lutz
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#96

Message par II/JG51-Lutz »

Ils auraient peut être du le lire avant d'écrire la moindre ligne de code...
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