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Après une première estimation par les capteurs de SPECTRA (à supposer qu'ils permettent de se faire une idée de la distance et pas seulement du relèvement de la source d'émission), ne serait-il pas possible de faire, à l'aide du radar, une carte Haute Résolution du quartier, et d'y repérer l'antenne radar du site SAM ?eutoposWildcat a écrit :Le truc, c'est qu'a priori un seul type de guidage est pour l'instant en service: GPS+INS. En clair: c'est une JDAM française et planante.
Ce qui signifie que pour pouvoir détruire un système sol-air avec cet armement, il faut disposer de ses coordonnées précises, puisque c'est la seule chose d'après laquelle se guide l'armement...
Or, Je doute très fort que les détecteurs de radars embarqués suffisent.
J'explique: avant qu'éventuellement quelqu'un réponde un peu vite et sans calcul: une précision de détection de 1°, ça représente déjà pour une distance de 10km une zone d'imprécision 175m de large ([10*2*Pi]/360]. Bref, pour ne cibler qu'à l'aide de ces capteurs depuis une distance raisonnable, il leur faudrait une précision éblouissante d'un vingtième de degré... qui n'existe nulle part officiellement, on en est loin.
Resterait donc l'option d'établir un relevé de position large avec ces capteurs, puis d'affiner avec une nacelle de ciblage, et ensuite larguer... Sûrement faisable, mais ça ne paraît pas terriblement réactif.
Si bien que je me demande toujours quelle est la doctrine de l'Armée de l'Air sur cette question du traitement des défenses sol-air.
Certes...OPIT a écrit :Le problème avec les AS-37 et autres HARM, c'est qu'il est relativement facile de les faire échouer. Ils se guident sur l'émission, tant qu'elle existe. Si on coupe le radar... ben ça marche moins bien !
Il y a bien eu quelques améliorations pour tenter de combler la faille, mais rien de très probant. Ca a suffit à rendre l'AS-37 obsolète, l'AGM-88 ne valant guère mieux.
Le problème a donc été résolu autrement, avec le couple système d'armes Rafale / AASM.
Le F-16 descendu au Kosovo l'a ete par un SAM 6 dont le radar etait eteint au moment du tir.greg765 a écrit :Certes...
Mais l'ennemi ne pense pas toujours à couper se radars :
une défense aérienne, le but est de shooter les avions, pas de s'éteindre dès qu'un plot apparaît sur le spot.
Peu importe. Ca suffit à rendre le principe de fonctionnement des AS37/AGM-88 obsolète dès lors qu'on peut faire autrement. En l'occurrence, un tir sur coordonnées 3D est autrement plus sûr que la mémorisation d'une simple ligne de visée (quid de la distance à la cible ?) dont la précision angulaire reste toute relative.greg765 a écrit :Certes...
Mais l'ennemi ne pense pas toujours à couper se radars
Ben nan : il a fait taire temporairement une menace, parce que le gars aura immanquablement éteint le radar.OPIT a écrit :Un HARM qui rate sa cible a juste réussi une chose : mettre en danger celui qui l'a tiré en pariant sur son efficacité.
C'est pas faux, mais ça revient à parler de SEAD (temporaire, qui plus est). On est loin de la théorie exposée dans les brochures...El Doctor a écrit :Ben nan : il a fait taire temporairement une menace, parce que le gars aura immanquablement éteint le radar.
Subs0nic a écrit :Sérieux? On peut vraiment comparer un HARM avec un AASM? Moi il me semblait que ce n'était pas du tout la même enveloppe de tir, ni le même coté "pratique".
Je veux dire, un AGM-88, c'est l'attaque stand off hors de porté et demi tour avant de rentrer dans l'enveloppe de tir du SAM (mobile ou pas)
Un AASM, ça s'utilise comment dans ces cas là? la portée n'est pas inférieure?
Est il possible de tirer un AASM à basse altitude comme le permet un missile comme le Harm? Et puis d'abord en l'état actuel des choses l'AASM n'a même pas encore son groupe propulseur non? Ca veut dire qu'aujourd'hui on est "presque" obligé de survoler le site pour le traiter...de quoi donner des sueurs aux cochers!
le guidage se fait par coordonnées GPS entrée pendant le vol, mais comment est détectée la cible? par Spectra? c'est possible de cibler par coordonnées GPS une cible aussi petite et aussi loin pour rester en dehors de l'enveloppe SAM? Le guidage en continu d'un Harm c'est quand même plus simple (et sans doute plus précis) qu'un verrouillage avant le tir...
Renseignes toi, l'AASM est operationel dans toute ses version et c'est 50 km de portee avec en plus une fenetre de tir de 90* de chaque cote de l'axe, as une altitude ou il te faudra tirer ton AGM pour rester hors de portee du SAM.Subs0nic a écrit :Sérieux?
Nan, mais si je te dis que le premier tanker parti de Ras Lanouf après sa re-conquête était à destination de l'Italie ?Milos a écrit :Il y a des élections, en Italie ?
Ma foi, OPIT suggère que le système d'armes du Rafale permet d'établir des coordonnées suffisantes pour l'AASM. Comme SPECTRA ne peut suffire, ça signifie forcément que soit le radar, soit un capteur IR sont capables d'acquérir automatiquement les possibles véhicules de guidage et de lancement dans la zone suggérée par SPECTRA.JulietBravo a écrit :Petit copier-coller issu d'un autre sujet, pour éviter de continuer à le polluer...
Après une première estimation par les capteurs de SPECTRA (à supposer qu'ils permettent de se faire une idée de la distance et pas seulement du relèvement de la source d'émission), ne serait-il pas possible de faire, à l'aide du radar, une carte Haute Résolution du quartier, et d'y repérer l'antenne radar du site SAM ?
C'est quoi la portée max pour une carte HR ?
Quoi qu'il en soit, la question est donc de savoir à quelle distance le Rafale est lui-même capable de trouver des véhicules immobiles, pour juger de l'efficacité de l'AASM à l'encontre des systèmes sol-air. Pas sûr qu'on ait une réponse, même large... 
???eutoposWildcat a écrit :Comme SPECTRA ne peut suffire,
Il me semble que l'AGM-88 dispose d'un mode de tir 3D quand les coordonnées sont connues.OPIT a écrit :Peu importe. Ca suffit à rendre le principe de fonctionnement des AS37/AGM-88 obsolète dès lors qu'on peut faire autrement. En l'occurrence, un tir sur coordonnées 3D est autrement plus sûr que la mémorisation d'une simple ligne de visée (quid de la distance à la cible ?) dont la précision angulaire reste toute relative.
Un HARM qui rate sa cible a juste réussi une chose : mettre en danger celui qui l'a tiré en pariant sur son efficacité.
Excellent... et tellement vrai... elle était ou la cote de popularité du nain de jardin avant qu'il fasse son petit "bush"...Milos a écrit :Il y a des élections, en Italie ?
Oui:jojo a écrit :Il me semble que l'AGM-88 dispose d'un mode de tir 3D quand les coordonnées sont connues.
eutoposWildcat a écrit :Et la version D incluait déjà une plate-forme de navigation inertielle couplée à un GPS. Elle a commencé d'être déployée en 2003.
