Japon : versement d'eau par hélicoptère pour refroidir Fukushima

[raoul volfoni]

Des infos plus précises sur l'état des réacteurs et des 2 centrales de Fukushima :

http://www.nuklearno-drustvo.hr/attachm ... rilog2.pdf

Par contre, j'avais entendu hier qu'ils voulaient injecter de l'eau de mer par camion pompe dans un des réacteurs... le camion était arrivé sur site a 20h (GMT +1), et depuis, no news...

[jeanba]

L'hélico, lui n'est pas protégé, et j'imagine, que même lavé à grandes eaux, il doit au bout d'un certains nombres de rotations, être trop "radioactif", donc trop dangeureux pour être de nouveau utilisé...
.

De toutes façons, compte tenu de la situation, je crois que les japonais ne sont pas à un Chinook près

[jeanba]

C'est clair, d'où l'idée du bateau pompe.... à moins, que cela ne soit pas envisageable pour de multiples raisons, après tout, je ne suis ni qualifié, ni sur place...

L'utilisation de pompe est envisagée voire en cours

[jeanba]

si si Warlord, ils ont un endroit geant à leur disposition que l Ukraine n avait pas :
Le pacifique.

C'est à Bougainvilliers je crois qu'à la fin de la guerre, les américains avaient jeté tout le matériel qu'ils ne voulaient pas rapatrier dans le Pacifique.
L'endroit est maintenant un des (nombreux) endroits affublés du surnom d'Iron Bottom.

[kev-47]

L'utilisation de pompe est envisagée voire en cours

Je me demande pourquoi ils ne l'ont pas fait avant. ça a l'air d'être la solution la plus simple à mettre en oeuvre :/

[Obelix]

Bah, ce n'est pas le prob de perdre un appareil, c'est le fait de ne plus pouvoir utiliser cet appareil pour cette opération, qui à mon sens peut poser un problème.

Croisons les doigts pour que cela fonctionne.

[jeanba]

Bah, ce n'est pas le prob de perdre un appareil, c'est le fait de ne plus pouvoir utiliser cet appareil pour cette opération, qui à mon sens peut poser un problème.

C'est vrai mais ils doivent avoir des réserves + le soutien logistique des US

[Obelix]

Je me demande pourquoi ils ne l'ont pas fait avant. ça a l'air d'être la solution la plus simple à mettre en oeuvre :/

Par bateau-pompe sans doute, par camion, faut voir si le matos est dispo, où il est dispo, et s'il est possible de le faire venir là-bas, malgré l'état des routes, etc...

[jeanba]

Je me demande pourquoi ils ne l'ont pas fait avant. ça a l'air d'être la solution la plus simple à mettre en oeuvre :/

Logistique ? (trouver et amené du matériel adapté, se rappeler que l'endroit a été dévasté)
Niveau de radioactivité ?

Dans des situations de catastrophe, et particulièrement nucléaire, tout ce qui semble simple peut devenir un cauchemard

edit : grillé par un lanceur de menhir

[kev-47]

Par bateau-pompe sans doute, par camion, faut voir si le matos est dispo, où il est dispo, et s'il est possible de le faire venir là-bas, malgré l'état des routes, etc...

Oui c'est vrai il y a le problème de l'acheminement :/

[Warlordimi]

Un camion, ça se colle sous un Chinook ou ça se met dans un Hercules. Les C130 ont déjà atterri sur pire que ce qu'il reste de piste à Sendai!

[Obelix]

Faut garder à l'esprit qu'il y a eu, tremblement de terre de force 9 (le maxi connu), un tsunami de 10mètres de haut, des conditions climatiques difficiles (froid et neige), une géographie difficile, une zone très peuplée (évacuation en cours, soins aux blessés...) etc....

Je pense qu'une seule de ces conditions rendrait les choses difficiles nul part ailleurs, alors avec en plus un risque nucléaire majeur....

[werner]

Pour les bateaux incendie, les réacteurs paraissent un peu loin de la mer.
Le jet a une portée de moins de 200 m et puis il faut un équipage dans le bateau qui doit pas mal manger côté radiations.

PS : Pour l'ile dans le Pacifique, c'est pas Bougainville ? Parce que dans mon jardin, personne n'a balancé de materiel militaire à côté de mes bougainvilliers

Signé Werner, truffe qui n'aimerait pas être là bas

[Obelix]

Bah, on prend une péniche à fond plat, un camion pompe dessus, on pousse à quai....

Toujours facile àdire, je sais.

[jeanba]

PS : Pour l'ile dans le Pacifique, c'est pas Bougainville ? Parce que dans mon jardin, personne n'a balancé de materiel militaire à côté de mes bougainvilliers

Au taon pour moi !
D'un autre côté, je jouais souvent aux petits soldats dans le jardin de mes parents donc il doit y avoir du matériel militaire abandonné du côté de leurs Bougainvilliers

[Jericho]

Le soucis, ce sera aussi le fonctionnement très près des sources radioactives. À Tchernobyl, ils avaient essayer d'utiliser des machines de chantier pour pousser les gravats, malheureusement le peu d'électronique qu'elles contenaient ne supportait pas et elles tombaient HS rapidement.
À voir au Japon où ils en sont. Si des camions peuvent s'approcher assez pour arroser sans tomber HS... De plus, en parlant des protections des pilotes de Chinook, je doute qu'une plaque en plomb sous les fesses suffise: les radiations, bien qu' elles proviennent des réacteurs endommagés sont aussi dans l'atmosphère autour d'eux (air, poussières, débrits,etc.). Sans parler qu'un hélico, ça ventile pas mal de poussières du sol.

[Soto]

Le soucis, ce sera aussi le fonctionnement très près des sources radioactives. À Tchernobyl, ils avaient essayer d'utiliser des machines de chantier pour pousser les gravats, malheureusement le peu d'électronique qu'elles contenaient ne supportait pas et elles tombaient HS rapidement.
À voir au Japon où ils en sont. Si des camions peuvent s'approcher assez pour arroser sans tomber HS... De plus, en parlant des protections des pilotes de Chinook, je doute qu'une plaque en plomb sous les fesses suffise: les radiations, bien qu' elles proviennent des réacteurs endommagés sont aussi dans l'atmosphère autour d'eux (air, poussières, débrits,etc.). Sans parler qu'un hélico, ça ventile pas mal de poussières du sol.

bah s'ils en sont équipés , les appareils respiratoires nbc entrent en action ... la douche post exposition fait le reste

(mais j'idéalise peut etre une situation qui n'est pas idéalisable)

[Don Diego 2000]

bah s'ils en sont équipés , les appareils respiratoires nbc entrent en action ...

Ça empêche d’inhaler des poussières radioactive mais ne protège absolument pas des radiations, le coeur du réacteur n'est pas entouré par 20 cm d'acier pour rien.

[Warlordimi]

HS on: Bougainville >< Bougainvillier >< Guadalcanal

Le fameux "Iron Bottom Sound" ou "détroit au fond rempli de métal" est entre l'îlot de Savo, Florida et Guadalcanal et porte son nom du fait de la quantité de navires, avions et contenu des bateaux coulé entre ces 3 iles.

Bougainville, plus à l'ouest, était une autre île tenue par les japonais avec plusieurs base aéronavales comme Buin, Torokina ou Kahili.

HS off.

bah s'ils en sont équipés , les appareils respiratoires nbc entrent en action ... la douche post exposition fait le reste

(mais j'idéalise peut etre une situation qui n'est pas idéalisable)

On est capable de piloter en NBC?

[Soto]

Ça empêche d’inhaler des poussières radioactive mais ne protège absolument pas des radiations, le coeur du réacteur n'est pas entouré par 20 cm d'acier pour rien.

remonte plus haut dans le fil, je parle de plaques de plombs sous les fesses du chauffeur ... et quand je parles de fesses c'est pour imager un blindage du cockpit pour protéger lors de l'approche et du largage autant que faire se peut

[Soto]

On est capable de piloter en NBC?

sais pas ... mais à mon avis des équipements existent oui

[Warlordimi]

remonte plus haut dans le fil, je parle de plaques de plombs sous les fesses du chauffeur ... et quand je parles de fesses c'est pour imager un blindage du cockpit pour protéger lors de l'approche et du largage autant que faire se peut

Ca existe sur le toit des Awacs, pour les protéger des radiations de la soucoupe Westinghouse au-dessus. Mais pour les poussières, les rotors doivent les remuer, mais aussi les repousser de l'hélico non?

[Soto]

Ca existe sur le toit des Awacs, pour les protéger des radiations de la soucoupe Westinghouse au-dessus. Mais pour les poussières, les rotors doivent les remuer, mais aussi les repousser de l'hélico non?

c'est du domaine de la spéculation pour des niveaux de contamination pareils tu ne crois pas ?

Pour clore momentanément (je pars au boulot) je pense qu'avec un minimum de précautions (plomb, appareils respiratoires voire combis nbc, rapidité d’exécution des manoeuvres ... etc etc ), on doit pouvoir minimiser l'impact sur le pilote vous ne croyez pas ?

[Don Diego 2000]

J'ai bien lu mais à un moment il faut être réaliste. En stationnaire juste au dessus de la centrale ils sont aux premières loges (on ne sait même pas précisément ce qui s'échappe !). Au moins un des réacteurs est à l'air libre. Sans parler des piscines où sont entreposé les combustibles. La seule chose vraiment efficace qu'ils peuvent faire c'est rester le moins longtemps possible sur zone.

Les liquidateurs de Tchernobyl aussi avait des plaques de plomb sur eux, on a bien vu ce que cela a donné.

[Soto]

sur ce que j'ai vu des vidéos de largage ils sont loin d'être en stationnaire