Japon et navigation aérienne

[Milos]

***Merci de ne pas revenir sur les centrales nucléaires pour éviter la fermeture du post***

Le Japon est sur un endroit de forts mouvements tectoniques. Les plaques bougent (la dérive des continents), se chevauchent et on connait le résultat à la surface.

Sur ce coup là, le Japon s'est déplacé de 2,40 m. C'est collossal.

Or, beaucoup d'appareils de navigation et autres fonctionnent avec les points GPS ou connus. Si tout s'est déplacé, n'y a-t-il pas un gros risque ?

[TOMPCAT]

ben au pire les avions se poseront à 2.40 m de l'axe de piste , ça doit être assez facile à gérer pour le pil je pense



de quelles centrales parle tu?

[apollo]

je suis pas sur, qu'ils fonctionnent avec le GPS, mais je pense qu'ils ont des
centrales inertielles, qui peuvent se recaler .
Cela doit être un peu, comme avec les déclinaisons magnétiques, cela bouge,
et de temps en temps faut recaler

[DeeJay]

2.40m c’est inférieur à la précision GPS …

Un posé auto ne se fait pas sous guidage GPS … c’est de l’ILS ou du MLS (faisceau radio venant du sol) . Donc indépendant du système de coordonnés et de la programmation FMS.

De plus ... une centrale dérive de 0.84Nm/h ... on ne recale pas une position centrale... on recale une PPP (position la plus probable) qui, lorsque la PPP est hybridé, est égale au GPS. Donc "auto recalé" en permanence pas le GPS qui a un précision d'une dizaine a une centaine de mètre. (fonction de la génération, des clés etc...)

La tectonique des plaques ne provoquera pas une catastrophe aérienne

[DeeJay]

...

Sur un grand cercle, 1° = 60Nm donc 1‘ = 1Nm = 1852m donc 0° 00.01’ = 18.52m pour un système de coordonnées avion (FMS) en décimal (degré minute et dixième de minute) … et 0° 00’ 01’’ = 30m si en sexagésimal (degré minute seconde d’angle)

Les coordonnées données dans les doc sont d’une précision allant de 18 à 30m.

[Milos]

de quelles centrales parle tu?

Fripon

le GPS qui a un précision d'une dizaine a une centaine de mètres

C'est si large que ça ? Mais comment fait-on avec les armes à guidage GPS ? Ce n'est donc pas si précis ?

[Furax0]

Fripon

C'est si large que ça ? Mais comment fait-on avec les armes à guidage GPS ? Ce n'est donc pas si précis ?

D'ou l'interet d'utiliser du gros calibre..

[TOPOLO]

Et surtout le besoin d'hybrider GPS + IR ou GPS + Laser pour passer d'une précision décamétrique (qqs dizaines de mètres) à une précision métrique (qq mètres)

[ergo]

Les missiles "GPS" (utilisé par les ricains) sont utilisé en grand nombre pour assuré un résultat,
ou sinon la dernière phase se fait en guidage direct (TV/IR) ou indirecte (Laser) pour être efficace.

Rien de vaut la précision d'une bombe lisse lâché en TBA/popup

[PiF]

Fripon

C'est si large que ça ? Mais comment fait-on avec les armes à guidage GPS ? Ce n'est donc pas si précis ?

On combine les informations du GPS, de la centrale inertielle, des capteurs standard de vitesse, cap, altitude, etc... Et on fait passer toutes ces données dans un filtre de Kalman.

[apollo]

C'est si large que ça ? Mais comment fait-on avec les armes à guidage GPS ? Ce n'est donc pas si précis ?

Si je me souviens bien, la précision GPS pour le public n'a rien à voir avec la précision de ce que peux faire ce systéme.
Ceux qui sont les propriètaires de ce systéme ( USA ) le bride pour le public. Je suppose pour leur armée, il doit avoir une précision diabolique.

C'est pourquoi, l'europe veut son propre systéme ainsi que d'autres pays,
pour ne pas être dépendant et être soumis à restriction en cas de soucis mondial ou autres.

[ergo]

Le GPS était bridé, ne l'ai plus depuis quelque année maintenant. La précision est passé alors de 100m à 5/15 m

source : wiki.

[Warlordimi]

Suffit de voir la précision des bêtes GPS style TomTom ou Garmin pour s'en rendre compte.

[axelpaq]

les GPS pour voiture sont basés sur les signaux de 4 satellites mini (3 pour la trigo et 1 pour la base de temps) et 7 maxi. meilleure précision possible actuellement: 5m.
les GPS aéro sont basés sur 8 satellites mini et 14 maxi. meilleure précision possible actuellement: 1.5m

des systèmes de guidage de drône sont basés sur le GPS seul (appontage auto pour avion ou hélico sans pilotes, etc...) et ont une précision redoutable (en cm).

tout dépend après de la précision de la cartographie superposée au signal.

[Le_CuLtO]

Attention, le GPS est maintenant bien plus précis aux Etats-Unis et en Europe grâce au système SBAS (WAAS aux US et EGNOS en Europe) qui passe la précision à 1m en horizontal et 1.5m en vertical.
Apparement il y a aussi une version jap et chinoise: http://jean-paul.cornec.pagesperso-orange.fr/egnos.htm
Ce système a d'ailleurs été développé spécialement pour l'aéronautique et ne fonctionne que sur les puces GPS le supportant.

[DeeJay]

C'est si large que ça ? Mais comment fait-on avec les armes à guidage GPS ? Ce n'est donc pas si précis ?

Le GPS a une précision propre assuré d’une dizaine de mètre … Les US on suspendu le « bridage » depuis pas mal de temps mais peuvent le réactiver quand ils le veulent.

Mais la précision dépend aussi du système de coordonné utilisé par les FMS avion.
Les systèmes de coordonnées dans les FMS sont généralement soit en degré/minutes/secondes soit en degré/minutes/dixième de minute.

Sur un grand cercle, 1° = 60Nm donc 1‘ = 1Nm = 1852m donc 0° 00.01’ = 18.52m pour un système de coordonnées avion (FMS) en décimal (degré/minute/dixième de minute) … et 0° 00’ 01’’ = 30m si en sexagésimal (degré/minute/seconde d’angle)

Les point FMS sont donc d’une précision allant de 18 à 30m.

Je ne connais pas exactement comment sont programmés les JDAM, mais je suppose qu’elle ont un système de coordonnée qui vont un peu au delà du dixième de minute. (?) … mais la précision max doit être de l’ordre de quelques mètres. … sachant que le système de geo-référencement n’est pas parfait non plus… il considère la terre comme une ellipsoïde parfaite ce qui n’est pas le cas.
Il y a donc de toute façon des imprécisions (en élévation essentiellement) … Le relevé de coordonnée n’est lui non plus jamais parfait… etc ... etc …

[pipo2000]

Ils sont partis pour jeter de l'eau dans la faille du réacteur 4 avec des hélicoptères.... Les soviétiques l'avait également fait avec des sacs de sable, quelqu'un sait comment cela c'était passé? (nombre hélicos, santé des pilotes, hauteur limite de largage, protection particulières?)

[Bensky]

Rien de vaut la précision d'une bombe lisse lâché en TBA/popup

Second degré ?

[Arekushi]

Le GPS ne considere pas la terre comme une elipsoide parfaite mais ce sert du systeme de reference WGS84. Ca differe en forme quand meme un peu.

Oh et les codes utilises par les mili US sont differents, ils utilisent une bande de transmission en plus je crois. Leur precision est donc meilleure.

(desole pour les accents, clavier qwerty)

Aru

[DeeJay]

1 -Le GPS ne considere pas la terre comme une elipsoide parfaite mais ce sert du systeme de reference WGS84. Ca differe en forme quand meme un peu.

2 -Oh et les codes utilises par les mili US sont differents, ils utilisent une bande de transmission en plus je crois. Leur precision est donc meilleure.

(desole pour les accents, clavier qwerty)

Aru

1 - si je rentre dans le fond des details ... on est pas couché

2 - le code Y avec L1 et L2 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/GPS_signals

http://www.scg.ulaval.ca/gps-rs/fr/Cour ... on_GPS.htm

Ca se passe bien Aru T'es en plein dedant en ce moment

[Don Diego 2000]

Ils sont partis pour jeter de l'eau dans la faille du réacteur 4 avec des hélicoptères.... Les soviétiques l'avait également fait avec des sacs de sable, quelqu'un sait comment cela c'était passé? (nombre hélicos, santé des pilotes, hauteur limite de largage, protection particulières?)

Le plus bas possible pour pouvoir être précis et que l'eau ne parte pas partout. A priori, pour les équipages, ils sont tous mort

[greg765]

J'avais lu , dans un livre dont je ne me souviens plus le titre, ces infos :

Bombe GPS : précision de l'ordre de 10 mètres.
Bombe Laser : précision métrique.

[JulietBravo]

les GPS pour voiture sont basés sur les signaux de 4 satellites mini (3 pour la trigo et 1 pour la base de temps) et 7 maxi. meilleure précision possible actuellement: 5m.
les GPS aéro sont basés sur 8 satellites mini et 14 maxi. meilleure précision possible actuellement: 1.5m

des systèmes de guidage de drône sont basés sur le GPS seul (appontage auto pour avion ou hélico sans pilotes, etc...) et ont une précision redoutable (en cm).

tout dépend après de la précision de la cartographie superposée au signal.

Pour l'appontage je ne suis pas certain que l'on se base uniquement sur le GPS, sachant que le point visé bouge...

Pour les GPS de voiture, je pense qu'ils trichent un petit peu en étant intelligents. Sachant qu'ils sont dans des voitures, ils vont replacer le "point bleu" sur un tracé de route, même si en interne ils se voient un peu à côté...

[EDIT (pour éviter 2ème réponse)]

J'avais lu , dans un livre dont je ne me souviens plus le titre, ces infos :

Bombe GPS : précision de l'ordre de 10 mètres.
Bombe Laser : précision métrique.

Attention, la tâche laser d'un pod de désignation est "un peu" plus large que celle d'un pointeur utilisé lors d'une présentation PowerPoin_...

[pipo2000]

Le plus bas possible pour pouvoir être précis et que l'eau ne parte pas partout. A priori, pour les équipages, ils sont tous mort

Tu as raison, avec l'eau il va il falloir s'approcher beaucoup trop prêt. Sur wiki j'ai trouvé ça:


"La première opération est réalisée grâce à un ballet d'hélicoptères militaires de transport mené par plus de mille pilotes. Il s'agit de larguer dans le trou béant 5 000 tonnes de sable, d'argile, de plomb, de bore, de borax et de dolomite, un mélange qui permettra de stopper la réaction nucléaire et d'étouffer l'incendie du graphite afin de limiter les rejets radioactifs. La mission est difficile, car elle consiste à larguer les sacs à une hauteur de 200 m dans un trou de 10 m de diamètre environ, et ceci le plus vite possible, car malgré l'altitude les personnes reçoivent 15 röntgens en 8 secondes (soit 150 mSv) (1125 mSv/h soit 1,12 Sv/h) (3 000 fois la dose maximale tolérée par an en France pour une personne (20 mSv) ). Dans la seule journée du 30 avril, 30 tonnes de sable et d'argile sont ainsi déversées sur le réacteur."


Mais comme c'est partit (c.a.d plus de possibilité d'effectuer d'opérations sur le n°4) il y a de forte chance qu'ils finissent pas décider de vitrifier la zone...

[Don Diego 2000]

Pour la mémoire de ces héros en général : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liquidateurs

Quelques détails sur l'intervention des hélicos : http://www.astrosurf.com/luxorion/tchernobyl2.htm

"30 hélicoptères accomplissant au total 1800 missions furent utilisés pour déverser ces matériaux dans la centrale éventrée. On jetta approximativement 5000 tonnes de matériaux divers dans le réacteur soit sous forme de déchets déversés en vrac soit conditionnés dans des sacs de 80 kg.

On déversa notamment 40 tonnes de matière à base de boron, 2400 tonnes de plomb, 1800 tonnes de sable et d'argile, 600 tonnes de dolomite ainsi que du phosphate de sodium et des polymères liquides. Environ 150 tonnes de matériaux furent déversés le 27 avril, suivi par 300 tonnes le 28 avril, 750 tonnes le 29 avil, 1500 tonnes le 30 avril, 1900 tonnes le 1 mai et encore 400 tonnes le 2 mai.

Durant les premiers vols, les hélicoptères restaient en vol stationnaire au-dessus du réacteur pendant que'ils largaient les matériaux. Mais on jugea rapidement que les pilotes s'exposaient à des doses trop élevées de radioactivité. Et de fait, ils rentraient tous de mission épuisés et mourront malheureusement tous dans les semaines ou les mois qui suivirent.

Les autorités décidèrent donc de jeter les matériaux lorsque les hélicoptères passeraient au-dessus du réacteur. Mais laissant un panache de matériaux derrière eux et perdu dans les fumées, cette procédure était peu précise. Les sacs de 80 kg tombant de 50 à 100m de hauteur endommagèrent également d'autres parties de la superstructure du bâtiment et cela répandit encore un peu plus les poussières contaminées dans l'air."