Aspiration d'eau du tarmac...

Message par **undead** » dim. mars 13, 2011 10:30 am

Salut,
trouvées sur airliners, ce phénomène arrive-t'il dès qu'il y a de l'eau au sol ? Même avec le moteur au ralenti ?
Je n'avais jamais vu ça et je trouve que c'est impressionnant.

A+

Message par **gillouf1** » dim. mars 13, 2011 10:43 am

Ça arrive régulièrement...

En cherchant bien, je devrais retrouver une photo similaire avec un Crusader (au ralenti), mais vu aussi sur Mirage F1 (mais à des régimes plus élevés).

@+

Message par **greg765** » dim. mars 13, 2011 10:43 am

C'est relativement courant lorsque le tarmac est mouillé.

En cherchant tu trouveras d'autres photos.

Quand à savoir si il faut des conditions particulières...Je ne sais pas. Un sol suffisamment mouillé j'imagine. Mais il me semble que le phénomène peut se faire au ralenti.

Message par **Knell** » dim. mars 13, 2011 10:55 am

Le réacteur du F16 est connu pour être un aspirateur a taxiway....

Par contre pour le C17 on peut supposer qu'il est plein gaz vu que les reverses sont deployées.

Message par **JulietBravo** » dim. mars 13, 2011 11:57 am

Quelques autres exemples, toujours tirés d'Airliners.net (je ne mets que des liens pour ne pas surcharger la page, et puis comme ça on a accès aux informations sur la photo...

) :
F-16 Pakistanais
C-17 de face
C-17 gros plan
C-17 de profil
C-17 par temps apparemment sec !?
C-17 par temps très humide !
Boeing 777-300 Etihad
Airbus A330-200 BMI

Message par **undead** » dim. mars 13, 2011 12:44 pm

En effet après recherches j'en ai trouvé pas mal, et sur une photo d'un triple7 ils semblent dire que c'est dû juste a la puissance du moteur et a à peine d'humidité...
Merci pour les liens JB

Message par **Azrayen** » dim. mars 13, 2011 1:02 pm

JulietBravo a écrit :je ne mets que des liens pour ne pas surcharger la page, et puis comme ça on a accès aux informations sur la photo...

D'ailleurs, undead, merci d'éditer ton premier post pour faire de même (lien seul, éventuellement vignette + lien) afin de ne pas violer les règles d'Airliners.net (cf ici : http://www.airliners.net/usephotos/ )

Merci !

Az'

Message par **GunMan** » dim. mars 13, 2011 1:37 pm

http://www.darqroom.com/image/39733/1429769

Un F-16 avec une paille :p

Message par **Rob1** » dim. mars 13, 2011 3:31 pm

C'est surprenant la "structuration" du filet d'eau... instinctivement, je m'attendrais à ce qu'il fasse le diamètre du réacteur ou presque.

Message par **ironclaude** » dim. mars 13, 2011 5:31 pm

Aspiration de l'entrée d'air ==> dépression locale ==> la pression partielle de vapeur d'eau devient supérieure à la pression de vapeur saturante avec cette pression atmosphérique là ==> la vapeur d'eau se condense et devient visible.
Le même enchaînement conduit à l'apparition de nuages de vapeur qui se forment à l'extrados (dépression) et accompagnent les avions par temps humide...

Message par **JulietBravo** » dim. mars 13, 2011 5:39 pm

ironclaude a écrit :Aspiration de l'entrée d'air ==> dépression locale ==> la pression partielle de vapeur d'eau devient supérieure à la pression de vapeur saturante avec cette pression atmosphérique là ==> la vapeur d'eau se condense et devient visible.
Le même enchaînement conduit à l'apparition de nuages de vapeur qui se forment à l'extrados (dépression) et accompagnent les avions par temps humide...

Ne parle-t-on pas de "vortex" ?

...en tout cas c'est le mot-clé que j'ai utilisé lors de ma recherche sur Airliners

, et ça a donné des résultats (mais beaucoup d'images d'avions en vol, aussi).

Message par **Amigalopin** » dim. mars 13, 2011 6:27 pm

Vortex, tout à fait mon cher JulietBravo, tout à fait !!!

Message par **Rob1** » dim. mars 13, 2011 6:39 pm

ironclaude a écrit :Aspiration de l'entrée d'air ==> dépression locale ==> la pression partielle de vapeur d'eau devient supérieure à la pression de vapeur saturante avec cette pression atmosphérique là ==> la vapeur d'eau se condense et devient visible.

Si je comprends bien, le filet est constitié de condensation de l'humidité de l'air et non d'eau du sol "aspirée". Du coup c'est moins étonnant que ca marche sur sol sec.

Message par **JulietBravo** » dim. mars 13, 2011 6:51 pm

Rob1 a écrit :Si je comprends bien, le filet est constitié de condensation de l'humidité de l'air et non d'eau du sol "aspirée". Du coup c'est moins étonnant que ca marche sur sol sec.

Je prends bonne note !

...rapport à ma remarque dans le post avec les liens vers les photos.

http://www.youtube.com/user/Amraam09th · Message par **Arekushi** » dim. mars 13, 2011 9:10 pm

Voilà pourquoi le Rolling Take Off c'est le bien !

Aru

Message par **Knell** » dim. mars 13, 2011 9:14 pm

Rob1 a écrit :Si je comprends bien, le filet est constitié de condensation de l'humidité de l'air et non d'eau du sol "aspirée". Du coup c'est moins étonnant que ca marche sur sol sec.

Oui mais il y a les deux cas : condentation ou aspiration

http://www.airliners.net/photo/Pan-Amer ... fa55764ef4

La il nn y a que condentation

Message par **DeeFox** » dim. mars 13, 2011 10:12 pm

Je me souviens, etant gamin, avoir vu ce phenomene au decollage en A320 (en tant que passager); ce "cylindre" de condensation mais venant du dessus du reacteur et s'engouffrant dans celui-ci. A l'epoque j'avais une frousse du tonnerre! Je me demandais ce qui arrivait!

Message par **pOy-yOq** » lun. mars 14, 2011 8:06 am

ironclaude a écrit :Aspiration de l'entrée d'air ==> dépression locale ==> la pression partielle de vapeur d'eau devient supérieure à la pression de vapeur saturante avec cette pression atmosphérique là ==> la vapeur d'eau se condense et devient visible.
Le même enchaînement conduit à l'apparition de nuages de vapeur qui se forment à l'extrados (dépression) et accompagnent les avions par temps humide...

Comment expliques tu que ce soit localisé en un point alors que la dépression est partout? Et pourquoi ca se dirige vers le sol?
Autant le phénomène de cylindre quand les moteurs sont plein gaz je comprends, autant la je pense qu'il y a un phénomène physique supplémentaire, non?

Message par **Knell** » lun. mars 14, 2011 8:50 am

Ca crée un tourbillon. Tourbillon = accélération. Si accélération il y a baisse de pression. Si baisse de pression il y a condensation ( a condition que les valeur de saturation et de baisse de pression soient compatibles) Donc dans la trombe, la ou la vi est la plus forte et donc la pression la plus faible, il y a condensation.

C'est exactement le même phénomène que les vortex en bout d'aile. Juste le générateur qui n'est pas le même.

Message par **Warlordimi** » lun. mars 14, 2011 9:39 am

Ca me fait penser au type aspiré par le moteur d'un Intruder...

Message par **pOy-yOq** » lun. mars 14, 2011 10:42 am

Knell a écrit :Ca crée un tourbillon. Tourbillon = accélération. Si accélération il y a baisse de pression. Si baisse de pression il y a condensation ( a condition que les valeur de saturation et de baisse de pression soient compatibles) Donc dans la trombe, la ou la vi est la plus forte et donc la pression la plus faible, il y a condensation.

C'est exactement le même phénomène que les vortex en bout d'aile. Juste le générateur qui n'est pas le même.

Autre question: pourquoi le tourbillon a cette délimitation là (très fin et toujours dirigé vers le sol) ? J'imagine qu'il y a une grande analogie avec les tornades...

Message par **Amigalopin** » lun. mars 14, 2011 1:13 pm

Je pense que le sol est le générateur de la perturbation, peut-être aussi du fait du tarmac qui à une température souvent plus élevée que l'air ambiant.

Et le toubillon se dirige à peu près au niveau du centre du réacteur, générateur du tourbillon d'aspiration.
Ca me semble expliquer l'origine et la forme quasi identique pour tous les avions (du 737 au C-17 qui ont des configuration moteurs asser différentes).

Message par **ironclaude** » lun. mars 14, 2011 7:18 pm

pOy-yOq a écrit : Comment expliques tu que ce soit localisé en un point alors que la dépression est partout? Et pourquoi ca se dirige vers le sol?

Ca vient du sol et le cylindre visible (de section variable selon les cas) matérialise la zone ou la pression est la plus faible (ou la dépression plus forte), grosso modo l'axe (courbe) de la veine d'air.