Le vol à la ficelle

Message par **jojo** » ven. mars 04, 2011 4:06 pm

Dans le bouquin DTU sur le Mirage III E il y a une très bonne explication.

En plus sur le III E ils faisaient une prédiction radar pour le radar en mode cartographie.
Ils ont piqués la méthode aux canadiens basés en Allemagne avec leur F-104.

Pour ça ils construisaient une maquette 3D du terrain (en empilant des couches de carton), utilisaient une torche pour projeter des ombres et prenaient des photos, ensuite collées le long du déplinav'.

Au final, au centre les couloirs de la carte avec le tracé, d'un coté la ficelle avec les tranches d'altitude (et de l'autre la prédiction radar à la même échelle que la carte).

Message par **0rion** » ven. mars 04, 2011 4:52 pm

Je viens de revenir sur le forum aprés plusieurs jours loin de mon pc....et je tombe sur ce post.

Sincères condoléances aux familles, amis et collégues de cet équipage ainsi que ce sous-off....

Message par **Aphid** » ven. mars 04, 2011 5:54 pm

cat plombe a écrit : Il y aurait un modo qui pourrait scinder ce topic pour en faire unn dedié au vol à la ficelle ?

Je vais essayer si j'ai le temps de vous faire des dessins pour vous expliquer comment etait faite cette ficelle

Oui, bonne idée mais je ne comprends pas le lien de cette technique de navigation avec le terme ficelle ?

Message par **Bensky** » ven. mars 04, 2011 5:57 pm

Comme tu n'épouses pas le terrain comme un SDT, c'est un peu comme si tu tirais une ficelle entre tes points de repère d'altitude (en coupe verticale).

Message par **Aphid** » ven. mars 04, 2011 6:43 pm

Ah OK, je comprends mieux ;-)

Message par **Frenchie** » ven. mars 04, 2011 7:07 pm

jojo a écrit : Pour ça ils construisaient une maquette 3D du terrain (en empilant des couches de carton), utilisaient une torche pour projeter des ombres et prenaient des photos, ensuite collées le long du déplinav'.

Arg ! souvenirs souvenirs, j'ai vu des maquettes de ce genre quand j'ai fait mon service à Luxeuil en 86. Ca faisant des sacrés morceaux.

Message par **InaZuma** » ven. mars 04, 2011 7:37 pm

eutoposWildcat a écrit :Goupil? Quézaco?

Zuma

Message par **DeeFox** » ven. mars 04, 2011 7:47 pm

Aphid a écrit :Ah OK, je comprends mieux ;-)

Moi aussi.
Je croyais que c'etait parce que le NOSA transformait son calcon en string-ficelle a force de serrer les fesses en vol TBA de nuit.
... desole...

c'etait ma connerie du vendredi.

Interessant comme sujet, je suit vos discussions assiduement.

J'ai une pensee pour les personnes dans la peine.

Message par **Cat** » ven. mars 04, 2011 8:15 pm

DeeFox a écrit :Moi aussi.
Je croyais que c'etait parce que le NOSA transformait son calcon en string-ficelle a force de serrer les fesses en vol TBA de nuit.
...

C'est pas faux lollollol

Mais en fait celui qui serre le plus les fesses c'est le pil car le nav lui lit les instruments et ne regarde pas dehors et lui seul sait comment sont recalés calculateurs ou centrales

Alors que le pil regarde dehors et ne voit pas grand chose, sauf si il a les JVN

Message par **baz0991** » ven. mars 04, 2011 8:46 pm

A défaut de regarder dehors, il regarde lui aussi son déplinav et chouffe comme un fou son IDN...

Message par **JulietBravo** » ven. mars 04, 2011 9:20 pm

Heero a écrit :voila pourquoi on aime le Rafale... la ficelle il peut la faire tout seul !

Il fait un peu mieux que çà, non ???

Message par **Heero** » ven. mars 04, 2011 9:29 pm

j'aurai du mettre "entre autre" ^^

Message par **JulietBravo** » ven. mars 04, 2011 9:45 pm

Non, je voulais bien parler du vol à basse altitude (et pas de toutes les autres fonctions que cet avion est capable de mettre en oeuvre

) : le Rafale, ce n'est pas du vol à la ficelle automatique qu'il fait, il me semble !

Message par **Milos** » ven. mars 04, 2011 10:51 pm

Mais pour suivre le profil ... effectivement... pas de passage dos ou 3/4 dos ... l'avion reste a plat.

Sympa, le vol ficelle. Tu as une chance sur deux de te fossiliser dans une montagne, et dans tous les cas, tu as gerbé tous tes repas depuis ta première commmunion. Cool

Message par **Heero** » ven. mars 04, 2011 11:13 pm

le Rafale, ce n'est pas du vol à la ficelle automatique qu'il fait, il me semble !

En mode SDT, le rafale actualise (ou crée si elle n'existe pas) la carte numérique a l'aide du radar et (re)calcule la hauteur d'évitement (dans un des airfan on voit le résultat sous forme d'escalier d'évitement sur le HUD), mais tu peux aussi avoir un plan de vol prédéfini que l'autopilote de l'avion suivra tout seul comme un grand, notamment un mode ou tu as une série de points lié par des lignes droites... donc si tu mélanges les deux (modèle de terrain préchargé et plan de vol prédéfini... on se rapproche du principe de la ficelle non ? Même si ce n'est en effet pas exactement la même chose.

Désolé pour la confusion

Message par **JulietBravo** » sam. mars 05, 2011 9:31 am

Non, je voulais simplement souligner que sur cet avion "moderne", le pilote bénéficie d'aides qui lui permettent de s'affranchir de la nécessité de pilotage qui existe manifestement en mode "ficelle" (respect précis de l'altitude en palier, surveillance des points de montée / descente).
Sur Rafale, l'avion ne suit pas des tronçons de palier, il monte et descend sans arrêt (sauf sur terrain plat

) pour essayer de suivre au mieux les contours du relief.

Effectivement, en modes automatiques combinés "suivi de terrain" + "suivi de plan de vol", le pilote n'a plus qu'à regarder le paysage

...

Heero a écrit :Désolé pour la confusion

Pas de souci !

Message par **Chaser** » dim. mars 06, 2011 4:01 pm

Toutes proportions gardées, cette façon de voler est la base du vol en général, puisque si mes souvenirs sont exacts, c'est ce que m'a appris mon instructeur lorsque j'étais "élève pilote privé".

Un peu style le cap et la montre... sans GPS... ... Et c'était sur Cessna 152...

Message par **DeeJay** » dim. mars 06, 2011 4:44 pm

Chaser a écrit :Toutes proportions gardées, cette façon de voler est la base du vol en général, puisque si mes souvenirs sont exacts, c'est ce que m'a appris mon instructeur lorsque j'étais "élève pilote privé".
Un peu style le cap et la montre... sans GPS... ... Et c'était sur Cessna 152...

Pas du tout… Il te faut un positionnement précis pour voler à la ficelle GPS ou INS (à l'époque, navigation au radar)… rien à voir avec chronos/carte/sol. Les points de montée/descente sont définis en distance restante par rapport au but (point de nav) actif… Ce n’est en aucun cas de l’estime ou de l’à peu pers…

Message par **Fonck** » lun. mars 07, 2011 8:16 am

Chaser a écrit :Toutes proportions gardées, cette façon de voler est la base du vol en général, puisque si mes souvenirs sont exacts, c'est ce que m'a appris mon instructeur lorsque j'étais "élève pilote privé".
Un peu style le cap et la montre... sans GPS... ... Et c'était sur Cessna 152...

Tu parles vol à vue, le vol à la ficelle se fait de nuit ou dans les nuages...d'où le truc insensé que font nos gens de l'armée de l'air.

Message par **Chaser** » lun. mars 07, 2011 4:22 pm

En VFR, si on navigue avec une carte et qu'on suit un trait qu'on a tracé (en calculant les alti minis (1500m/hors nuages)) et qu'on décompte tout ça avec une montre, le PRINCIPE GENERAL, pour moi, reste le même.

toutes proportions gardées bien sûr, comme dit dans mon premier post.

Concernant la TBA que font les 2000/rafales maintenant, j'ai une petite idée de ce que celà peut-etre car j'ai intégré (du côté de Lamarche) des centaines de IIIE, Tornado et autres ferrailles volantes pour ce même genre d'exercice puisque c'est les contrôleurs de Luxeuil qui géraient les intégrations (3 ou 6 minutes) et que j'y ai bossé quelques années... Je parle au passé (pour les intégrations), mais c'est peut-être encore le cas maintenant...
Les remontées I5 en emergency n'étaient pas rares et la réponse du contrôleur sur la fréquence était rassurante...

Ceux qui ont connus ces vols de nuit au poste "montées", s'il y en a ici, doivent s'en souvenir...

:Jumpy::Jumpy:

PS: j'ai également eu l'opportunité de pouvoir faire quelques séances d'initiation de simu (le vrai) de IIIE.

Message par **Knell** » lun. mars 07, 2011 5:04 pm

Pour les montées en "Emergency" y en avait qui l'étaient cause pétrole

Mais chuuuuuut c 'est un secret

Message par **Knell** » lun. mars 07, 2011 5:08 pm

Chaser a écrit :En VFR, si on navigue avec une carte et qu'on suit un trait qu'on a tracé (en calculant les alti minis (1500m/hors nuages)) et qu'on décompte tout ça avec une montre, le PRINCIPE GENERAL, pour moi, reste le même.

Non

Dans VFR il y a visual. Le trait te sert a chercher les repères visuels sur ta route et a les identifier grâce au chrono. le trait n'est qu'un support. Les altitudes mini te servent si tu ne sais plus très bien ou tu est, en montant a la Z mini, au moins tu ne risque pas d emplafonner un obstacle.

Message par **Cat** » lun. mars 07, 2011 5:18 pm

Knell a écrit :Non

Dans VFR il y a visual. Le trait te sert a chercher les repères visuels sur ta route et a les identifier grâce au chrono. le trait n'est qu'un support. Les altitudes mini te servent si tu ne sais plus très bien ou tu est, en montant a la Z mini, au moins tu ne risque pas d emplafonner un obstacle.

+1

E puis les Z secu ce n'est pas 1500m mais 1500ft

Message par **Chaser** » mer. mars 09, 2011 8:14 am

Pour les 1500m, je parlais bien sûr des conditions MTO pour pratiquer le VFR hors EAC...

VMC > 1500m de visi (ou 30'' de vol) et hors nuages (sous 3000'AMSL ou 1000'ASFC)

j'oubliais et en vue du sol.

Message par **Cat** » jeu. mars 10, 2011 10:51 am

bon, je vous ai fait rapidement une petite explication sur la création originelle du tracé de la ficelle.

C'est ce qui était pratiqué pour le MIVA, méthode inventée pour la pénétration nucléaire en basse altitude.

Depuis les méthodes ont bien changées:yes: