Mirage F1's Libyen à Malte

jeu. févr. 24, 2011 10:43 pm

Ric a écrit :A 100% d'accord avec Kovy... Et puis un petit carton AA en territoire hostile c'est jamais mauvais pour l'export:exit:

sauf quand tu descends tes vieux produits avec les nouveaux

Message par **Rob1** » jeu. févr. 24, 2011 10:50 pm

Il y un pilote soviétique qui est passé en Turquie vers 1988 avec son MiG-29. Le pilote a été récupéré par les AMéricains mais les Turcs ont rendu le MiG très vite à l'URSS.

Message par **pipo2000** » jeu. févr. 24, 2011 11:12 pm

Bolo a écrit : Je ne pense pas qu'il faille blâmer tout de suite ceux qui suivent les ordres,

Pas tout de suite je suis d'accord, d'autant qu'on ne connait pas la nature des cibles ni des ordres. Ceci-dit, si il s'avère qu'ils ont délibérément tirer sur la foule, le simple fait d'avoir suivit les ordres ne suffira pas à m'empêcher de les blâmer et de les traiter de lâches en éspérant qu'ils croupiront en prison.

Message par **jojo** » ven. févr. 25, 2011 12:19 am

Pour les défections il y a aussi Victor Belenko en Foxbat au Japon en 1976.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Viktor_Belenko

Message par **Gaston** » ven. févr. 25, 2011 7:38 am

Par contre, vu le régime, il y a de fortes raisons de penser que les défections deviennent moins nombreuses : emport de carvu limité au minimum, siège éjectable désactivé et j'en ouiblie... il existe de nombreux moyens de contraindre un pilote à faire ce qu'on attend de lui ! sans parler de retenir sa famille en otage...

Message par **Milos** » ven. févr. 25, 2011 8:22 am

le dernier chapitre de sa pauvre carrière de tyran

Pauvre, pauvre ... C'est pas Jo le Clodo, non plus

Ca me gonfle, cette histoire de Mig 29. J'étais persuadé que c'était au Japon. Pfff, c'est plus un cerveau, c'est de la sauce blanche

Quant à la première présentation du Mig 29, c'était à Farborought. Pour l'année, voir la ligne au dessus

Message par **Bolo** » ven. févr. 25, 2011 8:58 am

pipo2000 a écrit : Ceci-dit, si il s'avère qu'ils ont délibérément tirer sur la foule, le simple fait d'avoir suivit les ordres ne suffira pas à m'empêcher de les blâmer et de les traiter de lâches en espérant qu'ils croupiront en prison.

Oui je suis d'accord avec toi, pour ceux qui l'ont fait et le font délibérément. Mais il y en a pas mal qui le font peut-être par la contrainte aussi.

Gaston a écrit :Par contre, vu le régime, il y a de fortes raisons de penser que les défections deviennent moins nombreuses : emport de carvu limité au minimum, siège éjectable désactivé et j'en ouiblie... il existe de nombreux moyens de contraindre un pilote à faire ce qu'on attend de lui ! sans parler de retenir sa famille en otage...

+1. Tout à fait d'accord avec toi Gaston.

Message par **Obelix** » ven. févr. 25, 2011 9:40 am

Gaston a écrit :Par contre, vu le régime, il y a de fortes raisons de penser que les défections deviennent moins nombreuses : emport de carvu limité au minimum, siège éjectable désactivé et j'en ouiblie... il existe de nombreux moyens de contraindre un pilote à faire ce qu'on attend de lui ! sans parler de retenir sa famille en otage...

Un Glok 9mm sur la tempe de la fiancée aussi...

ven. févr. 25, 2011 11:18 am

Obelix a écrit :Il y en a une centaine, c'est ça, non?

Un peu plus de 180 livrés.

Message par **Hood** » ven. févr. 25, 2011 11:39 am

Imposer des no-fly-zones de façon unilatérale en dehors d'un mandat international ça s'apparente à une déclaration de guerre...

So what ? C'est la définition d'une zone d'influence. C'est toi qui dit ce que tu acceptes dans la zone ou ce que tu acceptes pas. Les Ricains se genent pas dans le domaine, pourquoi on aurait pas les couilles de faire de même. Par ailleurs je vois mal qui s'offusquerait à ce qu'on descende des aéronefs militaires en train de s'en prendre à des civils.

Ou alors on peut recommencer comme en ex Yougo, effectivement.

Message par **Gaston** » ven. févr. 25, 2011 12:17 pm

Milos a écrit : Quant à la première présentation du Mig 29, c'était à Farborought. Pour l'année, voir la ligne au dessus

Tu es sûr ? il me semble qu'il y avait eu avant une visite en Finlande, voire au NN...

Message par **Milos** » ven. févr. 25, 2011 12:50 pm

Il me semble bien, oui.

Attention, je dis "présentation". Si ça se trouve, il a été en visite ailleurs avant, je ne sais pas, mais au Neu Neu, je ne pense pas, puisque le première venue des oiseaux rouges en France, ça a été au Bourget.

Je ne sais même plus ou était le Neu Neu à l'époque. Reims ?

ven. févr. 25, 2011 12:55 pm

A propos des Mirage F1, cet article de Secret Défense: http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a142.html

Je le cite:

M. Merchet a écrit :A la suite de la visite du colonel Kadhafi à Paris, fin 2007, un contrat de simple remise en état de vol (et non de modernisation) des Mirage F1 libyens a été conclu. Un contrat attribué à Dassault et d'autres entreprises portant sur un montant d'un peu plus de 100 millions d'euros. Il s'agissait de permettre à douze F1 de reprendre l'air, sur les 32 qui avaient été livrés par la France dans les années 70, mais dont la plupart avaient disparu.
Trois ans plus tard, seuls quatre avions ont été remis en état de vol sur les douze prévus. Deux sont donc toujours à Tripoli et deux désormais à Malte.

Message par **fredem** » ven. févr. 25, 2011 1:05 pm

Les Ricains se genent pas dans le domaine, pourquoi on aurait pas les couilles de faire de même.

Entendu aux infos à l'instant : l'UE étudie la possibilité d'instaurer une zone d'exclusion aérienne sur la Lybie pour éviter les bombardements des civils. Donc on peut parler de mandat international...

Message par **Milos** » ven. févr. 25, 2011 1:16 pm

Oui bon, il enverra ses blindés. Contre la foule désarmée, ça marche bien aussi.

Message par **C6_Hellcat** » ven. févr. 25, 2011 2:06 pm

On envoi les nôtres ?
L'autre possibilité serai que les voisins tunisiens et égyptiens viennent au secours des civils.

Message par **jojo** » ven. févr. 25, 2011 2:14 pm

Vu que c'est le bordel chez eux improbable:huh:

Message par **greg765** » ven. févr. 25, 2011 2:22 pm

La France va semble-il envoyer trois bâtiments :

-BPC Mistral (L 9013)
-frégate anti-sous marine type F-70 Georges Leygues (D-640)
-frégate type F-67 Tourville (F-610)

Afin d'évacuer les ressortissants Européens.

D'ailleurs y'a pas mal de navire d'autres pays qui se massent au large de la Libye :

http://www.bruxelles2.eu/politique-etra ... rgent.html

Sinon en cas de No fly zone comme ça semble évoqué par l'Union Européenne, je suis pas sur que y'ait beaucoup de chars à sortir...
Déjà beaucoup de casernes ont été prises par les manifestants.
Et puis bon, avec une no fly zone au dessus, des dizaines de navires de guerre de toutes nationalités sur sa côte (Italiens, Anglais, Français, Grecs, Turcs, Indiens, Chinois, Coréens du Sud...) , je suis pas sur qu'il puisse beaucoup faire le malin avec des tanks, car il sait que la communauté internationale est prête à intervenir.

Message par **pipo2000** » ven. févr. 25, 2011 2:48 pm

Gaston a écrit :il existe de nombreux moyens de contraindre un pilote à faire ce qu'on attend de lui ! sans parler de retenir sa famille en otage...

C'est ce que suggérait Bolo. Mais prendre la vie de civils pour sauver la sienne ou celle de sa femme; au final ce n'est pas si courageux que ça

.

Message par **CrazyFry** » ven. févr. 25, 2011 4:13 pm

pipo2000 a écrit :C'est ce que suggérait Bolo. Mais prendre la vie de civils pour sauver la sienne ou celle de sa femme; au final ce n'est pas si courageux que ça .

Heu... ils restent humain:sweatdrop, on n'est pas dans un film.
Sacrifier sa vie pour protéger ses proches beaucoup en serait capable. Sacrifier sa vie pour sauver des inconnus c'est courageux, sacrifier ses proches pour des inconnus:sad:... Pour être honnête c'est extrêmement rare, personnellement je m'en sentirais pas capable:sad:

en tout cas ceux qui peuvent éviter de tirer de tirer sur leur peuple doivent surement le faire tant qu'ils le peuvent... et c'est déjà très courageux dans une dictature.

Message par **pipo2000** » ven. févr. 25, 2011 4:40 pm

Je comprend très bien leur comportement en tant qu'être humain, par contre en tant que que militaire c'est beaucoup plus problématique...

Ceci-dit, si ça se trouve s'était le fils khadafi (hannibal) le chef de patrouille et dans ce cas la question en se pose même pas

Message par **Warlordimi** » ven. févr. 25, 2011 5:03 pm

greg765 a écrit :je suis pas sur qu'il puisse beaucoup faire le malin avec des tanks, car il sait que la communauté internationale est prête à intervenir.

Par contre, au vu de certaines vidéos circulant sur "certains sites", je peux te confirmer que les chars ont servi... de tout leur poids, sur les manifestants!

Message par **Bolo** » ven. févr. 25, 2011 5:07 pm

pipo2000 a écrit :C'est ce que suggérait Bolo. Mais prendre la vie de civils pour sauver la sienne ou celle de sa femme; au final ce n'est pas si courageux que ça .

C'est pas une question de courage ou pas là... Comme l'a dit CrazyFry, on est pas dans un film tout droit sorti d'Hollywood à la sauce américaine.
Sacrifier la vie de ses proches pour sauver celles d'inconnus... faut ne pas aimer sa famille pour faire un truc pareil... Parce que faut VRAIMENT s'en sentir capable...

Comme le dit CrazyFry c'est déjà très courageux ceux qui tant qui peuvent, ne tirent pas sur la foule.
Après faut voir, si ce ne sont pas plutôt les mercenaires que Kadhafi a engagé (et qui ne doivent donc pas avoir beaucoup de scrupules), sans oublier ses troupes qui lui sont fidèles qui s'occupent de tirer sur les civils. En ce qui concerne l'aviation peut-être pas, mais pour le reste...

Message par **pipo2000** » ven. févr. 25, 2011 5:29 pm

Bolo a écrit :... faut ne pas aimer sa famille pour faire un truc pareil...

Je vais pas chercher la petite bête, d'autant que je partage plus ou moins ton avis et que je me soupçonne d'être capable de réagir comme eux

(eux= militaires avec un vrai dylemne, pas les amazones de khadafi). Ceci-dit, en mémoire de mes ancêtres, je me dois de te dire que ton assertion est fausse (

).

Message par **Bolo** » ven. févr. 25, 2011 6:19 pm

pipo2000 a écrit :(eux= militaires avec un vrai dylemne, pas les amazones de khadafi).

On est d'accord sur ce point.

pipo2000 a écrit : Ceci-dit, en mémoire de mes ancêtres, je me dois de te dire que ton assertion est fausse (pour rester gentil ).

Évidemment ce que j'ai dit n'est qu'une pensée personnelle qui je ne me permettrais pas de dire qu'elle soit unique et vraie. Surtout que dans cette phrase j'apporte finalement un jugement qui n'a pas lieu d'être. Ce que j'ai voulu dire au travers de ça, c'est que je ne pourrai pas sacrifier ma famille qui ne m'a rien demandé, même si c'est pour une cause honorable. Mais, ça n'engage que moi. Bref, j'arrête là parce qu'on s'en fout de ce que je pense ou pas. C'est pas le sujet