Rafale F3 Road map

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#176

Message par Dare2 »

TMor a écrit :DAM en FR,
MAWS en EN.

Genre de petits radars (actifs) pour détecter et poursuivre les missiles qui te foncent dessus.
Merci TMor.

Il n'est pas dit que SPECTRA, avec l'incorporation des DDM NG en ait besoin, et autant qu'on le sache sa philosophie est tout d'abord basee sur le tout-passif.

C'est dans ce sense que les recherches et programes DGA se dirigent depuis les annees 90...

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#177

Message par Dare2 »

jojo a écrit : Ce qui est certain:

DDM c'est un détecteur de départ de missile. Et pour le moment il n'est prévu que pour ça, pas comme équivalent de l'EODAS, ça ne sert à rien de comparer.
DDM NG ca n'est pas que ca, preuves a l'apui et SI, comparer est au contraire TRES utile.

Ceux qui 'lont fait se sont bein rendu compte que les technologies utilisees en France ont deux generation (Cycles) d'avance sur celles utilisee aux USA, ce qui veut dire que les capacitee prevues pour l'EODAS sont bien a la portee des systemes developes par la DGA.
Quand aux projets de DIRCM sur Rafale...dans nos rêves les plus foux!
Dans les cartons de la DGA, suffit de suivre les programes R&D et Etudes Amont pour s'en rendre compte.
Les DIRCM contre MANPAD: à l'heure actuelle c'est un fait, les plateformes équipés aujourd'hui sont des gros culs lents et vulnérables à ce genre de missile. L'implantation de ces sytèmes est clairement optimisée pour contrer des missiles SA plutôt que AA.
Encore une fois preuve a l'apui, poste + linke a Thales = TOUS TYPE DE MISSILES.

Bref, désolé de m'être intéresser à ces sujets et de ne pas partager tes fantasmes.
Apparament ton interes s'est depuis longtemps arrete avant de lire les documents postes + interpreter ce que tu ne lis pas et etre confrontationel a tout bout de champs avant d'etre duement contredit par toute les sources postees.

ps Merci de garder tes remarques pour toi meme.
:exit:
Profites en pour etudier le sujet.

Beamer
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 88
Inscription : 16 mai 2008

#178

Message par Beamer »

jojo a écrit : Pour les pods:
Les SEM ont Damcoles et Atlis. De jour ils utilisent l'Atlis qui n'est plus tout jeune. Il doit bien y avoir une raison...
Oui, ATLIS, contrairement à tous les autres pods dispose d'une vraie caméra de télévision, ce n'est pas du senseur TV CCD des autres pods disposants d'une imagerie jour. L'image est absolument fantastique de jour par temps clair. Ce choix est tout à fait logique.


jojo a écrit : PS: pour Beamer Tornado GR4/ Harrier GR9
arf, ma fourche à langué.

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#179

Message par Dare2 »

Beamer a écrit :Oui, ATLIS, contrairement à tous les autres pods dispose d'une vraie caméra de télévision, ce n'est pas du senseur TV CCD des autres pods disposants d'une imagerie jour. L'image est absolument fantastique de jour par temps clair. Ce choix est tout à fait logique.
+1. C'est le meilleur choix pour le ciblage par temps clair...

bandini
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1717
Inscription : 27 janvier 2004

#180

Message par bandini »

Pourtant le CCD c'est plus sensible que les tubes, ça n'est sans dout pas qu'une question de technologie capteur. Damocles travaille dans l'IR, non ? Si ATLIS marche mieux de jour, c'est plutot parcequ'il fonctionne dans le visible, pas parce qu'il utilise des tubes plutot que des CCD.
Image

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#181

Message par Dare2 »

bandini a écrit :Pourtant le CCD c'est plus sensible que les tubes, ça n'est sans dout pas qu'une question de technologie capteur. Damocles travaille dans l'IR, non ? Si ATLIS marche mieux de jour, c'est plutot parcequ'il fonctionne dans le visible, pas parce qu'il utilise des tubes plutot que des CCD.
+1. Optimisation et je crois me souvenir qu'ATLIS avait une reputation de performances superbes il y a longtemps...
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28502
Inscription : 04 août 2001

#182

Message par Ghostrider »

Pour info Dare2 vient de prendre 1 sem de vacances pour l ensemble de son oeuvre
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

Azrayen
Moderateur
Moderateur
Messages : 18907
Inscription : 29 décembre 2004

#183

Message par Azrayen »

Hello
jojo a écrit :Pour les pods:
Les SEM ont Damcoles et Atlis. De jour ils utilisent l'Atlis qui n'est plus tout jeune. Il doit bien y avoir une raison...
Possible aussi qu'il s'agisse - en partie ? - d'une question de coût et/ou de dispo comparée des deux matériels.
IIRC les Diesel de la 3 avaient (ont tjrs ?) un mix Atlis / PDL CT-S et je crois m'être laissé dire que y'avait pas assez de PDL CT-S pour tout faire avec.

Dare2 a écrit :Il n'est pas dit que SPECTRA, avec l'incorporation des DDM NG en ait besoin, et autant qu'on le sache sa philosophie est tout d'abord basee sur le tout-passif.
Vais pas causer MAWS, suis pas compétent.
Mais je tilte : SPECTRA, chargé de la défense de l'avion, il ne gèrerait pas les CME aussi ? Au moins un peu d'actif, donc...
Si qqun peut confirmer sans se faire em****er :)

++
Az'
Image Image

Image
Avatar de l’utilisateur

gillouf1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4443
Inscription : 28 novembre 2004

#184

Message par gillouf1 »

Dare2 a écrit :T'as surtout mal lu depuis quand ils ont deploye le Damocles en Afganistan dns l'AdlA?
Les SEM de la Marine n'avaient pas de Damocles lorsqu'ils ont été déployés à Kandahar?

@+
Bêêêê...Image Image
Avatar de l’utilisateur

TMor
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1302
Inscription : 25 août 2005

#185

Message par TMor »

Azrayen a écrit :Si qqun peut confirmer sans se faire em****er :)
La déclaration sur laquelle tu rebondis était un peu rapide. Comme tu le dis, SPECTRA englobe les ESM, DDM et DAL (passifs) aussi bien que les ECM (actif).

Du reste, il ne tient qu'à chacun de croire ou non ce que les journalistes de DSI réccupèrent comme information auprès de ceux qui savent et réfléchissent à l'avenir de l'avion, voire ceux qui les pilotes et pensent à certaines choses.


En l'occurrence, le DAM/MAWS n'est pas à écarter selon l'article, mais libre à chacun d'y croire ou non. lol

Beniti
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1320
Inscription : 08 mars 2006

#186

Message par Beniti »

gillouf1 a écrit :Les SEM de la Marine n'avaient pas de Damocles lorsqu'ils ont été déployés à Kandahar?

@+
Si, si. J'ai le reportage d'air & cosmos du Juillet 2008 sous les yeux où on peut voir des photos des SEM équipés du Damocles et de la GBU-49.
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35185
Inscription : 22 octobre 2002

#187

Message par jojo »

Damocles, aussi bon soit il en IR mériterait un vois TV jour.
Surtout que je n'ai rien vu concernant l'adaptation de l'Atlis sur Rafale.

Maintenant Damocles à d'autres avantages, notamment un capacité à illuminer ses cibles au laser à très haute altitude, qui ne serait pas donner à tout le monde (augmentation de la portée). Mais je n'ai pas les billes pour comparer avec le Litening III ou le Sniper XL.

Ce qui est clair c'est que déterminer si un un type est un paysan ou taliban armé ne faisait pas parti des spécification d'origine.

Spectra possède des antennes à balayage électronique actif pour le brouillage. C'est donc assez performant et plus discret que brouiller sur un cone de 120°.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Azrayen
Moderateur
Moderateur
Messages : 18907
Inscription : 29 décembre 2004

#188

Message par Azrayen »

gillouf1, Beniti :
Damoclès en A-stan uniquement sur SEM, comme vous l'avez noté, or la remarque de D2 concernait les uniformes mono-rangée d'boutons ;)
Cela dit, pour revenir un peu en arrière sur les discussions au bar entre ops, et la proba d'une comparaison de perfos des pods autour d'une mousse : j'pense que les double-rangée y sont pas les derniers (au bar).:sweatdrop
Mais pour la dispo de la mousse en revanche... ?

++
Az'
Image Image

Image

Beniti
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1320
Inscription : 08 mars 2006

#189

Message par Beniti »

Azrayen a écrit :gillouf1, Beniti :
Damoclès en A-stan uniquement sur SEM, comme vous l'avez noté, or la remarque de D2 concernait les uniformes mono-rangée d'boutons ;)
Oui effectivement :)
Avatar de l’utilisateur

gillouf1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4443
Inscription : 28 novembre 2004

#190

Message par gillouf1 »

Donc les militaires français ont pu comparer leurs images (Damocles) avec celles obtenues par d'autre nacelles de désignation (Sniper, Lightning...)...

@+
Bêêêê...Image Image

Beamer
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 88
Inscription : 16 mai 2008

#191

Message par Beamer »

pour comparer il faudrait que ce soit sur la même cible dans les mêmes conditions et presque sur le même porteur car l'intégration avion à aussi son importance.
Je ne suis pas sur que cela ait été fait...
En plus, les nacelles de désignation sont utilisée dans un role NTISR sur ce conflit avec très peu voir pas d'utilisation en condition comme prévues pas les spécifications.
Savoir qu'un litenig ou un Sniper dispose d'une voie TV permettant de ne pas confondre combattants et fermiers est un avantage certain en afghanistan quand on peut faire des ronds dans le ciel sans craindre ne serait ce que des manpads.

Ceux qui se sont posé la question pour tirer des armes stand-off en conditions de combat traditionnel sont plutôt favorables à l'allonge que procure Damocles ou des pods équivalent.
Question qui pourrait aider à comprendre ce dernier point, quel est le pod utilisé sur F16E /F ?
Avatar de l’utilisateur

Azrayen
Moderateur
Moderateur
Messages : 18907
Inscription : 29 décembre 2004

#192

Message par Azrayen »

gillouf1 a écrit :Donc les militaires français ont pu comparer leurs images (Damocles) avec celles obtenues par d'autre nacelles de désignation (Sniper, Lightning...)...
@+
Disons qu'ils en avaient la possibilité "physique". Est-ce que ça a été fait... souvent les cellules rens sont "country's eye only".
Bref, tout ça pour rappeller qu'on n'a pas de certitude (en tt cas pas moi), alors qu'il est avéré que l'audition d'un Lt-Col dont j'ai oublié le nom lors de la préparation du dernier livre blanc avait été reprise à l'envi... Et lui comparait les moyens du Diesel au début des 90s ("le top"), au Kosovo en 99 ("toujours les mêmes, alors que les autres ont progressé"), et en A-stan (où était évoquée la difficulté de voir si un personnel au sol était armé ou pas armé). La capacité de recyclage du Net étant assez proche de l'infini... ;)

++
Az'
Image Image

Image
Avatar de l’utilisateur

Cheetah
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 597
Inscription : 20 août 2002

#193

Message par Cheetah »

Pourquoi les images pour montrer les performances d'un pod seraient classifiées ? Des images du sniper il y en a sur le net ...

Donc je pense que le partage est plus libre que cela !
Avatar de l’utilisateur

Azrayen
Moderateur
Moderateur
Messages : 18907
Inscription : 29 décembre 2004

#194

Message par Azrayen »

Y'a bcp de choses sur le Net.
Peut-être même, dans un recoin sombre, peut-on y trouver les plans & performances du Spad XIII.

:exit:
Image Image

Image
Avatar de l’utilisateur

gillouf1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4443
Inscription : 28 novembre 2004

#195

Message par gillouf1 »

Cheetah a écrit :Pourquoi les images pour montrer les performances d'un pod seraient classifiées ? Des images du sniper il y en a sur le net ...

Donc je pense que le partage est plus libre que cela !
C'est vrais, sauf que sur le Net il manque un certain nombre d'informations pouvant donner une réelle idée des capacités du pod comme l'altitude et la distance de l'appareil porteur lors de la prise de vue...

@+
Bêêêê...Image Image
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28502
Inscription : 04 août 2001

#196

Message par Ghostrider »

souvent les cellules rens sont "country's eye only"
Oui mais comme le commandement integré est multi nation et que le tasking est reparti par le commandement en fonction des dispo et des "tour d'alerte" ...:detective
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift

Radarscope
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 17
Inscription : 06 février 2011

symbole hud Rafale

#197

Message par Radarscope »

Bonsoir
Ayant visionné des vidéo du HUD du Rafale , je suis curieux de savoir à quoi correspondent ces symboles entourés en rouge sur les screenshots ci dessous , cela me semble assez particulier par rapport à d'autres chasseurs,
je pensais entre autre que l'echelle de gauche était une echelle altimétrique , mais non apparemment, j'en appelle aux spécialistes sympa de ce forum afin de satisfaire mes connaissances :yes: merci.

Image

Image
Avatar de l’utilisateur

Cougar133
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3186
Inscription : 14 juillet 2006

#198

Message par Cougar133 »

Radarscope a écrit :Bonsoir
Ayant visionné des vidéo du HUD du Rafale , je suis curieux de savoir à quoi correspondent ces symboles entourés en rouge sur les screenshots ci dessous , cela me semble assez particulier par rapport à d'autres chasseurs,
je pensais entre autre que l'echelle de gauche était une echelle altimétrique , mais non apparemment, j'en appelle aux spécialistes sympa de ce forum afin de satisfaire mes connaissances :yes: merci.

Image

prise d'incidence/angle , avec le petit alpha , tout simplement je pense
Rafale Lover
https://www.facebook.com/RafaleTeam/
Cockpit Rafale DCS World
14900K - Asus Z790A MAX - 64Gb DDR5 6400 CAS32 - RTX4080S - QUEST3 - Hotas Cougar FSSBR1

Dare2
Banni
Banni
Messages : 942
Inscription : 18 décembre 2009

#199

Message par Dare2 »

Cougar133 a écrit :prise d'incidence/angle , avec le petit alpha , tout simplement je pense
C'est l'echelle (jusqu'a 40* AoA) et l'angle d'incidence d'un des avions de pre-production prise AVANT les essais de vol aux grand angles.

Le Rafale a ete par la suite teste a plus de 100*/-40 kt et a 18 kt en combat tournoyant vs un Mirage 2000.

Les avions de production ont des CDV limite a 30* AoA.
Azrayen
Bref, tout ça pour rappeller qu'on n'a pas de certitude (en tt cas pas moi), alors qu'il est avéré que l'audition d'un Lt-Col dont j'ai oublié le nom lors de la préparation du dernier livre blanc avait été reprise à l'envi... Et lui comparait les moyens du Diesel au début des 90s ("le top"), au Kosovo en 99 ("toujours les mêmes, alors que les autres ont progressé"), et en A-stan (où était évoquée la difficulté de voir si un personnel au sol était armé ou pas armé)
Exactement le document que je citais et pour les meme raisons, ce qui a conduit aux modifs qui ont reporte l'entree en service du pod.

Par ailleur je ne vois pas comment les aviateurs auraient pu partager des infos qu'ils n'avaient pas, les Marins? Peut etre, mais y'a pas eu de nouvelles de Rafale M F3 se posant a Kandahar avec un pod Damocles que je saches.

La date DGA d'entree en service du pod est 2011, d'ailleur il n'est meme pas encore question de ca en ce moment, c'est du pod Reco NG dont on parle...

Mise à jour :04/02/2011
Autre temps fort, M. Alain Juppé s’est vu exposé les différentes expérimentations menées sur les avions de chasse : Mirage 2000-D équipé du Rover et du pod Damoclès, le Rafale avec la nacelle de reconnaissance nouvelle génération (Reco NG)...
http://www.defense.gouv.fr/air/actus-ai ... ge)/fre-FR


D'autre part comparer les performances du pod Damocles sur SEM est ridicule, c'est deja un probleme sur le 2000, ne parlons meme pas de la taille et resolution obtenue sur les "coutaux suisses", ca n'est pas le pod le probleme (ca ne l'a jamais ete d'ailleur) mais la restitution des images aux equipages dans le cockpit et le document cite par Azrayen le precise d'ailleur bien...

TMor
SPECTRA englobe les ESM, DDM et DAL (passifs) aussi bien que les ECM (actif).
Tu sais tres bien que quand il s'agit de detection et meme ciblage la preference est au passif, le reste ca n'a jamais fait partie de mes propos, d'ailleur pour ceux qui ont "Etudie le sujet" je rappeles en passant que l'EODAS de Northrop Grumman a commence sa carriere comme le DDM NG en tant que systeme de defense pur ET simple.

Les capacitees dont je fais mention (Ciblage d'appareils hostiles) n'ont ete envisagees que plus tard et pour les meme raisons, capacitees qui soit dit en passant sont toujours en cours de developement avec des technologies plus anciennes que celles utilisee par les DDM NG.

Le plus aise a developer, le ciblage en air-sol a ete develope en second lieu, cette facon de developer les capacitees en paralele avec de nouvelle technologies emergente est comparable a ce que BAe a fait avec les drones HERTI et ses systemes de detection et reconaissance de formes automatique (en collaboration avec Thales).

La grosse difference etant que DDM NG est deja capable de ciblage de missile de part sa precision angulaire et possede des capacitee par mauvais temps bien superieur, reste a savoir si EODAS est aussi capable de cibler des missiles avec la precision requise par les systemes de defense diriges, il repere une fusee, certe mais ca ne lui en donne pas la capacitee de cibler la tete au laser.

CA apparament il n'en est toujours pas question chez Northrop...
http://www.es.northropgrumman.com/solut ... targeting/

Image

Je ne sais pas si c'est une photo actualisee du cockpit du SEM Francais, mais le probleme est evident...
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17603
Inscription : 08 septembre 2001

#200

Message par DeeJay »

Ghostrider a écrit :Sur le terrain en OPS les milis n en ont rien a carrer des secrets d industriels.

Si un matériel mis en oeuvre par la coalition, des alliés peut aider a sauver des vies et gagner la guerre les infos circulent. Les bases sont multi nations et les gens travaillent ensemble.
Les cellules de rens et de planifications comparent les clichés et les infos et apprenent a se servir au mieux du matos qu ils ont a leur dispo a l instant T

Les gars la bas laissent le soin aux autres de se faire des noeuds dans le cerveaux et de se palucher sur les forums a propos de données qu ils n ont pas ou pensent vraies .

Il faut bien vous dire qu il y a un monde entre ce qui publient/disent les indus et ce qui est en OPS/qui marche vraiment sur le terrain en vrai dans la vraie vie ......

Alors les longues démonstrations via coupures de presse ou plaquettes marketing ....
Mouarf
+100 :yes:

Quand il y a un Belge, ou un Français, ou autre qui est en charge MC … y a plutôt intérêt (et pour tt le monde d’ailleurs) à ce qu’il sache ce que peuvent faire les autres … car c’est lui qui va tasker tt le monde…
Répondre

Revenir à « Aviation passion »