OCI 1.1 et sams

Message par **Bad Boy faf** » mer. juil. 21, 2004 9:00 pm

Salut Mav, ce travail est indispensable

, je suis dispo comme d'habitude si tu as besoins de moi...

Message par **Bad Boy faf** » mer. juil. 21, 2004 9:26 pm

concernant le Sam13, on en avait pas mal discuté avec Romain, je pense qu'il a un plafond d'engagement a 12000 pieds et une portée de 2.5 Mn, je penses comme toi qu'il est un peu short en altitude d'engagement, car le systeme SA13 doit proteger notament les bataillons de commandement (HQ), donc c'est du materiel de pointe à mon avis

Message par **mav-jp** » mer. juil. 21, 2004 9:42 pm

le plafond max du SA13 est donné à 9000 ft dasn le tactical reference
c'est pas du tout du matériel de pointe !!

vérification faite, le plafond est fixé à 9 dans les data, ca devrait ete good

Message par **Bad Boy faf** » mer. juil. 21, 2004 10:02 pm

LOL

, sacré Romain :lol: :lol:

Message par **mav-jp** » mer. juil. 21, 2004 10:07 pm

Pour être précis , le SA13 date de 1976 , ca vous laisse imaginer la technologie de la tête IR ....

Message par **Ghostrider** » mer. juil. 21, 2004 10:42 pm

et vi comem je le disais dans un autre post , les sam qu on nous opposent ne sont pas de toute fraicheur .....

Message par **Markus** » mer. juil. 21, 2004 10:56 pm

Oui, faut continuer l'analyse Mav... .

Perso, je ne m'en suis pas encore pris un seul en OCI et FF3, et pourtant je les taquine les salopiaux, ça pète pas loin, mais j'évite !!!

Et en plus, comme je suis modeste de nature :lol: , je dirais que la réactivité de l'IA a été renforcée sur ces deux derniers opus de Falcon, et qu'il faut donc être plus vigilant sur la façon d'aborder un objectif... .
Tout cela devient de plus en plus chaud, mais c'est comme tout, c'est en connaissant bien le domaine SEAD et les réactions SAMs, que votre survie dépend...

@+Markus

Message par **Karandras** » jeu. juil. 22, 2004 1:00 am

Pour le SA 13 la portée donnée dans le Jane's est 5km en distance et en altitude 3500 m
Pour la tête IR c du refroidi sans CCMIR (en gros la deuxième génération de tête IR soviétiques)
Si on veut un truc plus moderne du même acabit faut mettre du 2S6 avec ses SA19

J'ai fait le test pour le SA3. Je mettrai l'acmi online plus tard
On a un spike à 8Nm quelque soit l'altitude (3000ft ou 15000ft) et un premier tir vers 5 NM. (portée théorique 12Nm)
Il en tire ensuite un ou deux autres même si on est en dessous de 5000ft (ce qui est donné dans les checklists comme plancher d'engagement) (le Jane's donne de 10m à 14000 m en altitude).
Ensuite y a un temps de latence pendant lequel il ne tire plus

avant de renvoyer une salve de 2 ou 3 missiles... Là je ne comprend pas trop parce que normalement il y a 4 lanceurs par bataillon et chaque lanceur comprend 2 (ou 4 ) missiles...

Il y a 2 autres bug concernant les bataillons de SA3 : on a un spike AAA dés les 30Nm alors que les seuls unités AAA rattachées à ce bataillon sont des ZPU2 qui n'ont qu'un guidage optique. Ensuite j'ai eu plusieurs fois de suite un spike Nike (!!!!

) en survolant le SA3 (je précise qu'il n'y avait que cette unité au sol dans toute la corée).

Voilà pour le SA 3 Goa

Message par **mav-jp** » jeu. juil. 22, 2004 1:40 am

Le plancher de tir du SA3 est de 480 ft dans F4 browse et la portée de 12 NM et je confirme en vol, pas de tir en dessous, mais je me suis bien fait accrocher à 600 ft ... et j'ai été tiré à 7 NM ....

je confirme aussi un spike A et plein de spike N !! chelou, je contacte ratty pour en savoir plus ...

okay , dans le dat file, il y a :

MinEngagementRange 8200
MinEngagementAlt 164

ceci pourrait passer outre des données F4browse et explique qu'il en tire pas à 12 NM , je ocntinue les recherches ...

En FF3 il ne semble pas avoir de probleme avec les spikes, à confirmer d'urgence ...

Message par **mav-jp** » jeu. juil. 22, 2004 3:42 am

je suis en train de tester FF3 en parallele, l'agressivité est la meme qu'en OCI au niveau des SAMS...
,
par contre pas de bug pour les spike SA3 et on voit bien les spike multiples des diverses unités au sol pour les SA13 par exemple , c'est très bon ca ...

en revanche vérifiaction faite dans F4browse, tout ce qui avait été refait en SP4 sur la modélisaiotn des dommages n'est pas pris en compte en FF3

A tester d'urgence si on peut faire 80 kils A/S avec de la MK20 D comme en SP3 ....

qui se lance contte du TU80 ? un thread en parallèle peut être .?

Message par **Alfa-84-** » jeu. juil. 22, 2004 11:22 am

heu mav je lis le manuel du ff3 et c'est pas du tout ce qui est dit .... alors bon sauf s'ils racontent n'impote quoi dans leur manuel la modélisation des dégats par chaque arme devrait etre pas mal du tout

Message par **mav-jp** » jeu. juil. 22, 2004 11:40 am

attends, ce que je dis c'est que les valeurs de damage et hitpoints ne sont pas les meme en SP4 et FF3 , je n'ai pas dit qu eFF3 n'avait pas travaillé par raport à SP3 ...

A vérifier si l'ensemble est cohérent, en particulier sur les tirs contre des chars et des batiments...

Message par **Karandras** » jeu. juil. 22, 2004 12:08 pm

Tu as quelle version de F4browse,Mav, parce que moi j'ai le 2.4.11 et je n'arrive pas à avoir accès aux altitudes d'engagement ?
Peut être aussi que je ne regarde pas le bon fichier....

Message par **Cougar FFW04** » jeu. juil. 22, 2004 1:00 pm

je suis en train de tester FF3 en parallele, l'agressivité est la meme qu'en OCI au niveau des SAMS...

Désolé de te contredire mais c'est pas du tout ce que nous observons. Nous avons encore fait une tres bonne mission en SP4+BMS hier (en vol officiel debrief ici http://phoenix-squadron.imingo.net/foru ... php?t=2222 et mission dispo pour ceux qui veulent) et la cadence des tir SAM DCA n'a rien a voir d'une version a l'autre et c'est pas faute de voler sur les deux versions.... Beaucoup plus agressif en version FF3 et il y a pas photo.

L'equipe FF3 dans son manuel annonce d'ailleur des modif a ce sujet (par exemple les missiles avec un pkill tres faible plus guidé permettant le lancement d'un nouveau SAM alors qu'avant le missile resté en guidage jusqu'a explosion meme avec un pkill nul).

Bon vol a tous

Message par **Spyhawk** » jeu. juil. 22, 2004 2:07 pm

Karandras > Ta version de F4Browse est un peu obsolète... (2.4 beta 11).

Tu peux trouver la version 2.16 sur falcon4.nekromantix.com sauf erreur

Message par **Karandras** » jeu. juil. 22, 2004 2:18 pm

Merci :god:

Message par **mav-jp** » jeu. juil. 22, 2004 3:27 pm

Cougar,

je n'ai pas testé la DCA encore...

Par contre sur mes tests de SA3 et SA13 l'agressivité est la même, (acmis à l'appui si tu veux...)

En revanche en FF3 les missiles ne s'autodétruisent pas aussi facilement qu'en SP4. Il semblerait renseignements pris que ca vienne de la version de BMS...

Message par **mav-jp** » jeu. juil. 22, 2004 3:29 pm

Originally posted by Cougar FFW04@22 Jul 2004, 12:00

L'equipe FF3 dans son manuel annonce d'ailleur des modif a ce sujet (par exemple les missiles avec un pkill tres faible plus guidé permettant le lancement d'un nouveau SAM alors qu'avant le missile resté en guidage jusqu'a explosion meme avec un pkill nul).

ca vient de bms, pas de FF3 , attention, on est en train de mélanger plusieurs tests en meme temps, ce n'est pas évident de faire le tri LOL

Il semblerait que ce soit cette modélisation de BMS qui merdait en version précédente (celle d' OCI ) puisque les missiles explosaient trop tot ....

Message par **mav-jp** » jeu. juil. 22, 2004 3:40 pm

Originally posted by Karandras@22 Jul 2004, 11:08
Tu as quelle version de F4browse,Mav, parce que moi j'ai le 2.4.11 et je n'arrive pas à avoir accès aux altitudes d'engagement ?
Peut être aussi que je ne regarde pas le bon fichier....

Attention renseignements pris, les altitudes d'engagement inscrites dans le fichier .dat du missile priment sur celle que tu trouves dans F4browse.

Personne n'arrive à m'expliquer que les 2 ne soient pas les meme dans certains cas, juste l'explication travail pas controlé convient ....

PS: je jette au passage un oeil dans les MDV des misiles on voit des choses bien étranges, par exemple un SA2 peut prendre beaucoup plus de G qu'un SA13 ...celà me semble louche vu la taille du missile ( SA13 donné pour shooter des cibles à 7G mais dans le jeu il ne touche pas à 2G LOL ....)

quid du SA2, vous avez des sources ?

Message par **Cougar FFW04** » jeu. juil. 22, 2004 4:39 pm

ca vient de bms, pas de FF3 , attention, on est en train de mélanger plusieurs tests en meme temps, ce n'est pas évident de faire le tri LOL

NON. Ce dont je parle ne viens pas de BMS mais de FF3!! cf page 68 du manuel FF3. Sur ce point le manuel est d'ailleur en contradiction avec ce que tu a énnoncé plus haut "en FF3 les missiles ne s'autodétruisent pas aussi facilement qu'en SP4" alors que le manuel annonce une réduction du temsp de vol avant explosion...

Je trouve tes tests trés bien et ne met pas en doute tes ACMI mais quoi qu'il en soit l'agressivité accrue des SAM et autres batterie AAA en FF3/SP4 ne fait aucun doute si j'en juge des nombreux voles qu'on a pu faire... Une constatation faite par plusieurs pilotes indépendement sur différentes missions. Cette réduction du temps de vol peut peut-etre expliqué ce regain d'activité SAM par rapport a SP4 ...

Message par **mav-jp** » jeu. juil. 22, 2004 4:51 pm

Originally posted by Cougar FFW04@22 Jul 2004, 15:39

NON. Ce dont je parle ne viens pas de BMS mais de FF3!! cf page 68 du manuel FF3. Sur ce point le manuel est d'ailleur en contradiction avec ce que tu a énnoncé plus haut "en FF3 les missiles ne s'autodétruisent pas aussi facilement qu'en SP4" alors que le manuel annonce une réduction du temsp de vol avant explosion...

Je trouve tes tests trés bien et ne met pas en doute tes ACMI mais quoi qu'il en soit l'agressivité accrue des SAM et autres batterie AAA en FF3/SP4 ne fait aucun doute si j'en juge des nombreux voles qu'on a pu faire... Une constatation faite par plusieurs pilotes indépendement sur différentes missions. Cette réduction du temps de vol peut peut-etre expliqué ce regain d'activité SAM par rapport a SP4 ...

Bon encore une fois on ne parle pas de la même chose ....

Le temps de vol maximum de certasin missiles a bien été réduit en FF3 par rapport à SP4.

On peut le vérifier dans le début des fichiers .dat respectifs, tant que ce temps de vol est assez long pour permettre au missille d'atteindre son alti et sa portée max, je suis d'accord, mais C'EST A VERIFIER. je menerais le calcul à la grosse ce soir si j'ai le temps on sera fixé

je parlais de la destruction des missiles en cas de miss anticipé ... en BMS OCI le missile se détruit bien qu'il semble encore être en mesure de shooter, cf ACMI SA13 missile numéro 3.

En BMS FF3 , ce phénomene ne se produit plus, ca vient de l'exe et pas des data ...

on se comprend maintenant ?

Quand à l'agressivité des SA3 et SA13 je suis sur de moi, je vais donc mener une campagne d'analsye statistique pour le démontrer, NON MAIS :P

hier soir sur mon test en SA3 FF3, les sa3 ont été moins agressifs qu'en OCI ( moins de tirs dans le meme temps et par salves de 2) mais je ne tire pas de conclusions car tout celà doit etre statistique avec une échantillonnage correct....

Donc les "nombreux vols"

, heu vous l'avez depuis quand FF3 ?

PS: pour être bien clair, vous remarquez que je ne prends pas parti pour l'une ou l'autre des versions (OCI a des bugs que FF3 n'a pas sur le SA3 par exemple), je veux juste des faits démontrés point barre

Message par **Cougar FFW04** » jeu. juil. 22, 2004 5:07 pm

Donc les "nombreux vols" , heu vous l'avez depuis quand FF3 ?

Depuis le meme temps que toi. Mais depuis on a volé pratiquement chaque soir, individuellement ou en collectif.

Pour que ce soit clair, je ne cherche pas le combat de clocher, je vole aussi bien sous SP4 que sous FF3 et comme je l'ai dit hier encore nous avons fait une super mission en SP4+BMS... SP4 a ses pb (par exemple hier encore et pour la nieme fois un lock d'AGM88 sur un SA10 le montre a Angel 52 voir plus

, c'est pas systématique mais ca arrive trop souvent a mon gout), FF3 aurra les siens quand on aurra volé suffisement pour les découvrir... Quand au tests statistique, je te laisse volontier, j'en fais suffisament dans mon job pour eviter cela dans mes loisirs... En tout cas bon courage et bon test.

Personnelement je préfère voler en prenant les choses comme elles sont et en choisissant la meilleu version pour moi, selon moi sans aucune envie d'imposer quoi que ce soit aux autres, d'autant que le réalisme est tout relatif etant donné la désinformation qui doit etre légion dans ce type de données...

Bon vols a tous

Message par **mav-jp** » jeu. juil. 22, 2004 5:26 pm

B) B)

tu avoueras tout de meme que tester si réduire le temps de vol n'a pas réduit sa portée et son plafond max est important, non ? étant donnée les infos qui circulent officiellement bien entendu ...

le test des dégats infligés DOIT etre réalisé aussi ne serait ce que pour savoir combien de bombes et quel type on doit prendre en fonction de l'objectif

pour info SP3 = CBU 58 quelque soit la cible

Message par **Cougar FFW04** » jeu. juil. 22, 2004 5:57 pm

Je ne critique pas tes tests, je trouve meme ca tres bien si tu as le temps. J'avais moi meme fais cela sur SA2 et SA3 sur une version BMS qqchose car je trouvais que les cercles de menaces du HSD etait dans les choux (corrigé d'ailleur dans les derniers BMS).

D'ailleur tu vois je viens moi-meme d'en faire un histoire de me convaincre que notre impression etait pas complétement fausse (avec les impressions faut ce méfier). En voici le déroulement et les résultats :

Un SA2 et un SA3 suffisament espacé pour qu'il n'y ai pas d'interraction du domaine de tir. Vol rectiligne passant vertical des 2 SAMs a 450kn en palier 11000ft. Pour que le pilote n'ai rien a voir dans les tests, j'enclenche l'autopilot et maintient d'altitude et de cap et je suis en mode invincible. Les réglage son Ace partout. Voici les résultats sur la traversé depuis entré SA2 jusqu'a sorti SA3. A/B indique touché/miss.

SA2 SP4 FF3
6/0 6/0
SA3 SP4 FF3
2/2 10/2

Donc pour le SA2 pas de différence mais grosse différence en SA3. C'est certainement cela qui rend cette impression de dynamisme. En fait je pense s'il n'y a pas eu beaucoup de tir SA3 c'est peut-etre parce que, comme je l'ai dit (enfin comme l'equipe BMS le dit car que je n'aui rien fait que rapporter) en SP4 le SAM ne peut pas retirer avant destruction meme en cas de pkill nul (cad quand les SA3 m'avait raté) alors qu'en FF3 ce n'est pas le cas...

Voila je n'en ferais pas plus en ce qui me concerne pour les tests. Je pense que ma méthode etait optimale dans la mesure ou l'effet du pilote n'intervient pas.

Bonne continuation et bon courage

Edit Allez un pti dernier pour la route. Tjs pareil pour la technique mais dans un autre endroit de corée et a peine plus bas : 9200 ft

Resultat

SA2 SP4 FF3
6/0 6/0
SA3 SP4 FF3
1/2 11/1

Meme conclusion. Je pense que le SA3 s'arrete de tirer car il doit recharger car je ne suis pas encore sortie du cercle de menace quand il arrete.
Donc si les SAM tel SA6, SA4, SA13, SA15,... et la DCA sont comme le SA3, ce qui est l'impression laissée par nos vols..., SP4 fait office de promenade de santé.

Message par **mav-jp** » jeu. juil. 22, 2004 9:02 pm

c'est louche LOL car hier durant mes test j'ai eu l'inverse, moins de tir en SA3 FF3 qu'en OCI..

GRRR j'aime pas les trucs que je comprends pas LOL .... je refais le truc ce soir ..MDR !!

m'enfin 10 SA3 sur un passge, c'est un peu FOU non ?