Il-2 Conclusion

IL-2 1946

Freddy31
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 427
Inscription : 03 juillet 2008

#276

Message par Freddy31 »

j'aime beaucoup les combats ou on s'enroule, ou du moins, forcer le bandit a s'enrouler. Je retrouve pas ces sensations avec les jets
Entrainement ...Entrainement ...
Moi aussi j adore m enrouler et c est aussi ce que je prefere ...
Quand on arrive des propellers on comprend plus rien , ca va super vite , ca tourne moins sérré et on part dans les vappes ... Mais apres de l entrainement on s enroule pareil qu en propellers sauf que l augmentation des parametres à gerer et le calcul plus complexe des trajectoires rend la chose moins facile ...

Yan
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5542
Inscription : 14 août 2007

#277

Message par Yan »

Freddy31 a écrit :Josse , tu fais parti de ces gens qui lorsqu ils ressentent une frustration , ou ont ete ecartés d une maniere ou d une autre , preferent casser leur jouet plutot que d autres en profitent ...
Les reacteurs ne sont pas plus faux que les helices qui sont toutes basées dans il2 sur la meme helice !!!
Donc soyons bien clair : dans ces conditions , tout est faux dans ce jeu !
Ce que ton esprit etroit n a jamais voulu comprendre c est qu on s en fout de ce qu il y a d ecrit dans le "button" , ce qui importe c est ce qui est en sortie dans le simulateur ... C est pour ca que tous tes mdv sont des bouses ...
J'adoooore l'attaque perso, faudrait quand même se demander qui est frustré dans l'histoire ...
PC : Sapphire R9 290X Tri-X , Core i5 4670K @ 4,4Ghz, MSI Z87-G45 Gaming, Kit Corsair 2x4Go Veangence LP 1600Mhz Cas 9 , SSD Samsung 840 120Go / Caviar Blue 1To , boitier NZXT Switch 810, Alimentation Corsair TX850w, Windows 10 64bits

PC² : R7 250X, AMD FX8320 @ 3,5Ghz, Asus Sabertooth 990FX, Kit G.Skill 2x4Go Pi 2200Mhz Cas 6, SSD Crucial M4 128Go / Caviar Blue 500Go, Boîtier Antec Three Hundred, Alimentation Seasonic M12-II 500watts, Windows Seven Ultimate 64bits

Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28502
Inscription : 04 août 2001

#278

Message par Ghostrider »

la prochaine attaque perso aura le droit a une superbre reaction de la moderation qui devrait le tenir écarté de ce post un bon paquet de temps .......:busted_re

Certains font des mdv en forme de bouse d autres ont un comportement qui s en rapproche (de la bouse)
Pas parce que tu es copain avec un membre du staff que l équipe de modération hésitera 5 sec ...
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift

Freddy31
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 427
Inscription : 03 juillet 2008

#279

Message par Freddy31 »

pas parceque tu es copain avec un membre du staff que l équipe de modération hésitera 5 sec ...
Je ne vois pas du tout à quoi tu fais allusion ...
Bon , je vois que rien ne change decidemment ... Ghostrider , la premiere attaque perso sur tout le thread est venue de ton protégé , et la je ne t ai pas vu reagir ...
Au premier mot de ma part , comme d hab tu te precipites , le bannissement en main !
C en est ridicule
Banni moi direct vas y , n hesites pas , pas besoin d attendre que je dise clairement ce que je pense de ton petit protégé ...
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28502
Inscription : 04 août 2001

#280

Message par Ghostrider »

un seul mot
Tu es ridicule ....
un autre : consternant .....

Pas la peine que je develloppe tu démontres tout seul a tous le pourquoi de ton isolement.

Aux autres si vous n avez toujours pas compris pourquoi il n y a pas eu de "vrai alternative" communautaire possible , vous avez maintenant un petit apercu de la réponse
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Avatar de l’utilisateur

Otto_Bann
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1967
Inscription : 01 novembre 2007

#281

Message par Otto_Bann »

Freddy a écrit :... Il nous arrive frequement ( &#224] Sans ironie aucune, c'est réaliste ça? Je pose la question car ça me parait long un mano à mano de 30mn avec des g à gogo.
Freddy a écrit :...Perte de visuel rapide ? Yes ! Mais c est historique , c etait d ailleurs deja vrai pour la WW2... Vous n avez pas ca avec votre IL2 ? Normal vos MDV sont faux !
??? Ben si, &#231]...Sinon , en jet c est plus dur, oui effectivement ... Cela n a rien a voir avec IL2 prevu pour ou non , c est une realité historique !...
Concernant cette réalité historique, comme quoi c'est plus dur en jet et à part des aprioris pour le moins orientés, aurais-tu quelque(s) référence(s) concrète(s), à nous mettre sous le nez...? :exit:

Freddy31
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 427
Inscription : 03 juillet 2008

#282

Message par Freddy31 »

Si tu veux debattre avec moi , fais le à armes egales Ghostrider , pas avec le bannissement planqué dans ton dos ...
Donc la c est toi qui attaque , insulte a la bouche ... Accepte en conséquence d avoir la reponse en clair et de ne pas l effacer , trop facile !
La reponse je ne la donne pas tout de suite , j attend de voir si tu veux debattre ...
Juste une chose : je suis pas isolé , mais alors pas du tout !
Et autre chose : pour trouver une "alternative " , il faudrait arreter le copinage à 2 balles qui consiste depuis le debut a soutenir envers et contre tout une personne quelquonque meme dans ses mauvais agissements ...
Tu le veux ? Ben tu l as ... Et ca a a fait le vide tout autour forcement ... C est sur qu avec juste quelques petites bidouilles de code , ca va pas revolutionner IL2 ...
Avatar de l’utilisateur

franboy01
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 896
Inscription : 23 décembre 2009

#283

Message par franboy01 »

Posté par Freddy
...Sinon , en jet c est plus dur, oui effectivement ... Cela n a rien a voir avec IL2 prevu pour ou non , c est une realité historique !...
--> Tu compare l'incomparable ! Les jets et les avions à hélices ce n'est pas la même chose !! Chacun à ses difficultés.

Je peux te dire ca car j'ai piloté des jets pendant 1 ans sous Lock On puis je suis passé sous IL2. Mais on ne peux pas comparé un avion a réaction et un avion à hélice. C'est carrément différent.
<=>Intel i7 3770k 3.5 Ghz @4.5Ghz + WaterCooling Corsair H60 - Nvidia Asus GTX 770 DCU II 2Gb DDR5 - 12 Gb DDR3 Corsair Vengeance - 1 Tb WD - Tour Corsair C70 Game - Ecran 24P Asus - Windows 7 64 Bits <=> VFAmember/pilot --> http://virtualferte.fr Image

Yan
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5542
Inscription : 14 août 2007

#284

Message par Yan »

franboy01 a écrit :--> Tu compare l'incomparable ! Les jets et les avions à hélices ce n'est pas la même chose !! Chacun à ses difficultés.

Je peux te dire ca car j'ai piloté des jets pendant 1 ans sous Lock On puis je suis passé sous IL2. Mais on ne peux pas comparé un avion a réaction et un avion à hélice. C'est carrément différent.
Pas le même jeu, pas la même époque, pas les mêmes calculs, là aussi toi tu compare l'incomparable.
PC : Sapphire R9 290X Tri-X , Core i5 4670K @ 4,4Ghz, MSI Z87-G45 Gaming, Kit Corsair 2x4Go Veangence LP 1600Mhz Cas 9 , SSD Samsung 840 120Go / Caviar Blue 1To , boitier NZXT Switch 810, Alimentation Corsair TX850w, Windows 10 64bits

PC² : R7 250X, AMD FX8320 @ 3,5Ghz, Asus Sabertooth 990FX, Kit G.Skill 2x4Go Pi 2200Mhz Cas 6, SSD Crucial M4 128Go / Caviar Blue 500Go, Boîtier Antec Three Hundred, Alimentation Seasonic M12-II 500watts, Windows Seven Ultimate 64bits


Shane
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2445
Inscription : 18 novembre 2002

#285

Message par Shane »

Ce serait pas mieux que vous vous rencontriez pour mettre les choses au clair plutot que de vous bastonner par posts interposés ?
ca ne donne pas une tres bonne image du forum.
P182, Z68XP UD3, I5 2500K@4,2Ghz, 12Go DDR3 PC12800 9 9 9 24, Asus Geforce GTX580 1,5Go, HDD 10.5To, PSU Antec 750W Bronze modulaire, Moniteur LG W2600HP-BF 26" LCD, FFB2, CH Product Pro Pedals, Track IR 2.
Crucial RealSSD C300 64Go.

Shane .Michel.
Avatar de l’utilisateur

Ghostrider
Grand Manitou
Grand Manitou
Messages : 28502
Inscription : 04 août 2001

#286

Message par Ghostrider »

Il y a quand meme des vérités qui doivent être défendues ...
Un peu marre de laisser les gens baver sur mon dos en souriant ...

Freddy c est moi qui t ai fait revenir ici ....
C est moi qui ai passé l éponge alors la complainte de parti pris tu la gardes pour une autre occasion et surtout pour une autre personne que moi.
Si tu n es pas isolé ne te force pas a faire la promo de ton pack corée (certainement tres sympa) ici a la moindre occasion et a venir pleurer sur nos épaules sur le fait de devoir l adapter a un pack dont tu ne maitrises rien apres avoir tenté par tout les moyens de scier la branche du pack C6.

tu as certainement des arguments recevables mais un comportement détestable qui n apporte rien au debat, tu débordes juste de haine et de rancoeur , j en ai le clavier tout éclaboussé.
Tu es certainement doué dans les mod mais pas en com et encore moins en relation avec les autres .
Deux mots que tu ne connais pas
Respect et humilité
Pas de debat a avoir avec une personne aussi obtue qui deborde de fiel et de rancoeur.
Mon avertissement et toujours valable soit tu respectes les autres dans tes ecrits et tes arguments soit je te vire d ici a coup de pied dans le cul ...
Je tiens toujours mes promesses.....
Et tu seras libre d aller jouer les martyrs partout sur le net ..
Choses dont tout le monde se cogne au passage ..

Retour au post
Merci

Pour les autres, veuillez pardonnez cette sortie de piste il n y en aura pas d autres..
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
ImageAmd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift

bandini
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1717
Inscription : 27 janvier 2004

#287

Message par bandini »

Aie, qui a reveillé Hulkrider ?
Sinon les jets c'est bien, et pis les hélices aussi.

Pilotes, pilotes on vous spolie, on vous esploite, certains veulent en finir avec IL2, c'est une honte, c'est un scandaaale ! Vive IL2, le mig15 est plus mieux que le Cr42, modé ou non moddé. Amen !
Image

Yan
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5542
Inscription : 14 août 2007

#288

Message par Yan »

bandini a écrit :Aie, qui a reveillé Hulkrider ?
Sinon les jets c'est bien, et pis les hélices aussi.

Pilotes, pilotes on vous spolie, on vous esploite, certains veulent en finir avec IL2, c'est une honte, c'est un scandaaale ! Vive IL2, le mig15 est plus mieux que le Cr42, modé ou non moddé. Amen !
Sans Mod il n'y a pas de MiG15 cher ami ! lol:exit:
PC : Sapphire R9 290X Tri-X , Core i5 4670K @ 4,4Ghz, MSI Z87-G45 Gaming, Kit Corsair 2x4Go Veangence LP 1600Mhz Cas 9 , SSD Samsung 840 120Go / Caviar Blue 1To , boitier NZXT Switch 810, Alimentation Corsair TX850w, Windows 10 64bits

PC² : R7 250X, AMD FX8320 @ 3,5Ghz, Asus Sabertooth 990FX, Kit G.Skill 2x4Go Pi 2200Mhz Cas 6, SSD Crucial M4 128Go / Caviar Blue 500Go, Boîtier Antec Three Hundred, Alimentation Seasonic M12-II 500watts, Windows Seven Ultimate 64bits

Avatar de l’utilisateur

dimebug
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6962
Inscription : 18 août 2001

#289

Message par dimebug »

et bas, le monde d'Il2 est devenu bien nombriliste...
Image Dresseur de cochon (sauvage)

Freddy31
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 427
Inscription : 03 juillet 2008

#290

Message par Freddy31 »

Ok tu veux pas debattre , ne debattons pas ...
Tant pis ...
Mais je te rassures tout de suite je n ai ni haine ni rancoeur , je vais tres bien ...

Le " respect et l humilité " si souvent mis en avant ne sont que mots galvaudés lorsque qu il y a 2 poids 2 mesures , que les uns se permettent de parader en " specialistes " sur un forum et ont tous les droits , aors es autres sont taxés d orgueil à la moindre reaction normale ....
L ego , tout le monde en a un , et toi le tien Ghostrider ne m a pas l air d etre tres petit ...
Alors parce qu on a fait un mod ou un truc , en plus de ca il faudrait ramper par terre et raser les murs , pour ne froisser personne et laisser penser qu on a aucun amour propre ...
Le probleme n est pas l ego , c est d etre constructif ... Il y a des nterventions constructives et d autres qui ne cherchent qu a jeter le doute , la discorde , ou autres choses du meme accabit ...
Ca c est la manifestation de l orgueil dans ce qu elle a de plus miserable ... Heureusement je ne me sens pas concerné ...
Avatar de l’utilisateur

ANGE(L)
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2527
Inscription : 15 janvier 2006

#291

Message par ANGE(L) »

Quel dommage tout ceci :crying:
Image
Avatar de l’utilisateur

Yop127
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1073
Inscription : 12 mars 2006

#292

Message par Yop127 »

Je viens du monde des jets (sur la simu...)

Pour avoir fait des dogs sur Lock On et Falcon 4, je trouve que le combat canon sur IL2 en jet est carrément difficile. Le voile noir arrive rapidement, les canons ont des cadences ridicules, les moteurs sont très capricieux. Donc, oui, voler en Sabre, c'est un challenge.
Par contre, que tout aille plus vite, je ne trouve pas que ce soit un vrai argument. Sur F4 et Lock On, on se bat de 150 à 300kts, voire plus, et j'avais moins de mal à analyser les trajectoires que sur IL2 avec des Spit ou des 109!
Bon, après, ce n'est surement pas comparable (et puis en F16, on s'en fout du canon, on a des AIM120C, ça marche du feu de dieu).

En tout cas, my 2 cents: les jets sont très frustrants sur IL2.
Avatar de l’utilisateur

franboy01
WSO Co-pilote
WSO Co-pilote
Messages : 896
Inscription : 23 décembre 2009

#293

Message par franboy01 »

<F=A=F>Ange a écrit :Quel dommage tout ceci :crying:
+1 avec toi Ange !! :cowboy:
<=>Intel i7 3770k 3.5 Ghz @4.5Ghz + WaterCooling Corsair H60 - Nvidia Asus GTX 770 DCU II 2Gb DDR5 - 12 Gb DDR3 Corsair Vengeance - 1 Tb WD - Tour Corsair C70 Game - Ecran 24P Asus - Windows 7 64 Bits <=> VFAmember/pilot --> http://virtualferte.fr Image

Yan
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5542
Inscription : 14 août 2007

#294

Message par Yan »

GR_2/33_Yop a écrit :. Le voile noir arrive rapidement, les canons ont des cadences ridicules, les moteurs sont très capricieux. .
C'est sur qu'il y a une différence entre ça (F16) :

Image

Et ça :

Image

(Y'avais la même dans le F86)

Et surtout entre ça :

(F16 et F15)

Image

Et ça (F86) :

Image
PC : Sapphire R9 290X Tri-X , Core i5 4670K @ 4,4Ghz, MSI Z87-G45 Gaming, Kit Corsair 2x4Go Veangence LP 1600Mhz Cas 9 , SSD Samsung 840 120Go / Caviar Blue 1To , boitier NZXT Switch 810, Alimentation Corsair TX850w, Windows 10 64bits

PC² : R7 250X, AMD FX8320 @ 3,5Ghz, Asus Sabertooth 990FX, Kit G.Skill 2x4Go Pi 2200Mhz Cas 6, SSD Crucial M4 128Go / Caviar Blue 500Go, Boîtier Antec Three Hundred, Alimentation Seasonic M12-II 500watts, Windows Seven Ultimate 64bits

Avatar de l’utilisateur

ANGE(L)
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2527
Inscription : 15 janvier 2006

#295

Message par ANGE(L) »

Se qui est vraiment dommage quand même c'est qu'il y a des compétences énorme au sein de la communauté d'IL 2 que peu de communauté peuvent se vanter d'avoir dans le reste du monde virtuel d'IL2 !!!!!! c'est du gâchis :crying:
Image

Yan
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5542
Inscription : 14 août 2007

#296

Message par Yan »

<F=A=F>Ange a écrit :Se qui est vraiment dommage quand même c'est qu'il y a des compétences énorme au sein de la communauté d'IL 2 que peu de communauté peuvent se vanter d'avoir dans le reste du monde virtuel d'IL2 !!!!!! c'est du gâchis :crying:
Faut aussi arrêter de se morfondre et continuer à avancer :yes:
PC : Sapphire R9 290X Tri-X , Core i5 4670K @ 4,4Ghz, MSI Z87-G45 Gaming, Kit Corsair 2x4Go Veangence LP 1600Mhz Cas 9 , SSD Samsung 840 120Go / Caviar Blue 1To , boitier NZXT Switch 810, Alimentation Corsair TX850w, Windows 10 64bits

PC² : R7 250X, AMD FX8320 @ 3,5Ghz, Asus Sabertooth 990FX, Kit G.Skill 2x4Go Pi 2200Mhz Cas 6, SSD Crucial M4 128Go / Caviar Blue 500Go, Boîtier Antec Three Hundred, Alimentation Seasonic M12-II 500watts, Windows Seven Ultimate 64bits

Avatar de l’utilisateur

Topic author
*{64s}Tomio_I
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1712
Inscription : 03 août 2007

#297

Message par *{64s}Tomio_I »

Otto_Bann a écrit :Sans ironie aucune, c'est réaliste ça? Je pose la question car ça me parait long un mano à mano de 30mn avec des g à gogo.
Ca arrivait aussi dans la WW2
Gunther Rall a bien fait un jour un duel de 45 mn contre un Russe au nez rouge (unité de la garde) sans que personne ne gagne...
Ce genre de truc n'existe pour ainsi dire pas dans Il-2
2 fois seulement, ca m'est arrivé et ca n'a duré que 5 minutes mm si en sortant, on pouvait avoir l'impression que ca avait été plus long

La dernière fois, je m'en rapppelerai longtemps, j'étais en G6 Late contre un Mustang Mk.III sur la Normandie et personne ne parvenait a avoir l'autre malgré qu'on fut chacun au moins 3 fois l'un devant l'autre à tour de rôle
et on s'est finalement séparé limite en battant des ailes chacun de notre côté
On utilisait chacun à la perfection notre appareil en défensif annulant tous les tirs de l'autre


Otto_Bann a écrit :Concernant cette réalité historique, comme quoi c'est plus dur en jet et à part des aprioris pour le moins orientés, aurais-tu quelque(s) référence(s) concrète(s), à nous mettre sous le nez...? :exit:
Je pense que c'est pas compliqué
Plus de choses dont des nouveautés pas encore "fiables" à gérer a plus grande vitesse occasionnant bcp moins le droit à l'erreur

II/JG51-Lutz
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1269
Inscription : 24 février 2005

#298

Message par II/JG51-Lutz »

Gunther Rall a bien fait un jour un duel de 45 mn contre un Russe au nez rouge (unité de la garde) sans que personne ne gagne...
Gunther Rall ce n'était pas n'importe qui et en tous cas pas le pilote lambda. Attention a ce type de généralisation dans un cas particulier et probablement dans des circonstances particulières.
La réalité était beaucoup plus basique: un ciel plein d'avion qui pouvait en quelques secondes devenir complètement vide...
Enfin, tous les avions s'inscrivent dans un dispositif et un squdron leader, un schwarmfurher n'aurait jamais laissé un de ses pilotes en électron libre pendant si longtemps. Donc, cas particulier sur la situation, mais aussi sur la personnalité de Gunther Rall.
Image
Avatar de l’utilisateur

ANGE(L)
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2527
Inscription : 15 janvier 2006

#299

Message par ANGE(L) »

Yan a écrit :Faut aussi arrêter de se morfondre et continuer à avancer :yes:
Je me morfond pas ;) se que je trouve dommage c'est que des gens avec des compétences énorme que se soit d'ici ou la bas se déchire entre eux.

Je ne connais pas les tenants et les aboutissants de toute l'histoire. Mais ... c'est triste quand même de voir des gens qui aurait pu bousculer le monde d'IL 2 avec des compétences reconnus par tous et .. rien !!!! mais bon ! voilà ;)
Image
Avatar de l’utilisateur

Otto_Bann
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1967
Inscription : 01 novembre 2007

#300

Message par Otto_Bann »

*{64s}Tomio_I a écrit :... Je pense que c'est pas compliqué
Plus de choses dont des nouveautés pas encore "fiables" à gérer a plus grande vitesse occasionnant bcp moins le droit à l'erreur
Ben je suis pas convaincu. Les effets gyroscopiques d'un moteur à hélice par exemple, sont un problème compliqué à gérer, inexistant sur une poussée linéaire de réacteur.

Avec un moteur à explosion et à hélice, tu déclencheras infiniment plus vite (bille n'est pas au milieu + effet de torque / effet de roue de vélo due à l'hélice et au couple). C'est valable dans le réel, comme sur le simu, c'est pourquoi ça "embarque" d'un coté ou de l'autre au déco ou déclenche facile en combat, surtout sur des appareils puissants. En jet et sur ce point, c'est du gâteau par rapport aux hélices :)

Qu'il y ait des différences de difficultés entre jets et pistons, c'est évident. Dire que c'est plus dur d'un coté plutôt que l'autre sera au contraire bien compliqué à prouver...

Concernant les combats interminables, je crois bien que dans l'immense majorité des cas dans la réalité se mesurait en poignée de minutes grand maxi, quand c'était pas en secondes. Dans le reportage vidéo de Peter Townsend sur la BoB (visible sur Youtube), il parlait de 1 à 2 mitutes de combat avant que le ciel soit vide... Enfin, ma question découlait d'un combat entre jets, probablement plus éprouvant en G donc moins "tenable" dans le temps (bien qu'ils avaient des combinaisons anti-G, non?)...
Répondre

Revenir à « IL-2 1946 »