Le devastator ?

[warbird2000]

J'espère qu'il sera présent

Savez vous que cet avion dont on a tant parlé , n'a été produit qu"à 130 exemplaires.

Seul 76 ont vu le combat et ils ont fait seulement 178 sorties en combat !

Pour en savoir plus, je conseille

TBD DEVASTATOR UNITS OF THE US NAVY
Barrett Tillman
OSPREY COMBAT AIRCRAFT

[Moutton]

S'il n'a fait que 178 sorties, je doute qu'il soit pertinent, dans un premier abord, de le modéliser. Cependant, le voir serait le bienvenu.

D'ailleurs, je vais chercher sur Google savoir à quoi il ressemble.

Mais bon, plus y'a de n'avions mieux c'est, pour peu que les modèles de vol et graphiques soient soignés.

[TooCool_12f]

ah si... pour ceux qui veulent mourir vite, il est à peu près aussi efficace que le paul boulton defiant :P

[warbird2000]

Vous oubliez qu'il a joué un role décisif à la bataille de midway même si ils n'ont rien touché

Les vagues de torpilleurs ont focalisé les défences des japonais qui ont fait descendre leurs chasseurs au raz de la flotte.

Ce qui a permit aux vagues de dauntless de se regrouper en altitude et de fondre sur leur proie sachant de plus que la flotte japonaise s'était dispersée pour mieux éviter les attaques de torpilles

Pendant la bataille de la mer de corail, ils ont touché le porte-avion shosho, preuve qu'ils n'étaient pas si nul que cela

pour voir l'engin voir ici

http://www.daveswarbirds.com/usplanes/american.htm

[werner]

Originally posted by Moutton@19 Jul 2004, 23:12
D'ailleurs, je vais chercher sur Google savoir à quoi il ressemble.

Te fatigues pas a le chercher, il est moche comme tout.

On est loin de la ligne du pur sang piaffant :(

Signe Werner truffe de bon conseil

[Alain-James]

Te fatigues pas a le chercher, il est moche comme tout

Moi je l'aime bien :D

Bon sérieusement moi aussi ça m'a inquiété, je me suis fait la même réflexion, pour l'instant je ne l'ai vu nulle part... Et imaginer la Mer de Corail et Midway sans lui, c'est dur... :(

AJ

[MayDay-MayDay]

Les vagues de torpilleurs ont focalisé les défences des japonais qui ont fait descendre leurs chasseurs au raz de la flotte.

Ce qui a permit aux vagues de dauntless de se regrouper en altitude et de fondre sur leur proie sachant de plus que la flotte japonaise s'était dispersée pour mieux éviter les attaques de torpilles

Oh là.....

La cible primaire de la défense aérienne japonaise ont été les avions torpilleurs.

Mais pendant la bataille de Midway il y'avait autre chose.

1) Les avions de USS Enterprise ed de USS Yorktown n'ont pas réussi à trouver les objectif de premier coup

2) La chasse qui a été censé couvrire les avions torpilleurs a manqué le point de rendez-vous

3) Les avions torpilleurs ont trouvé par hasard les deux portes avion japonais

4) Sur 35 avions torpilleurs engagés seul 1 gravement endommage a réussi à retourner car les japs envoyait 4 zéro sur un seul avion torpilleur

5) Par le concours des circonstances les bombardier en piqué Dauntless ont reperé par hasard le mêm groupe des 2 PA japonais ce qui a permis une attaque en regle vu que les chasseurs ont été trop bas pour une interception

En conclusion il n'y avait aucune coordination lors de l'aataque que tu décris mais uniquement de la chance.

[warbird2000]

Qu'il y'a eut cafouillage est exact mais il y'a quand même eut une coordination pour une partie des forces et lors du catapultage.

Le VB-3, VT-3 et VF-3 du yorktown se sont bien retrouvés ensemble sur l'objectif.
Pour les autres c'est exact que c'est par chance qu'ils se sont trouvé sur l'objectif.

On peut noter que les sbd du hornet se sont carrément perdus !

Maintenant , les américains ont frappés les premiers et avait comme consigne claire de trouver et détruire les portes-avions tandis que les japonais ont hésité sur l'objectif pour la seconde vague.

I

[MayDay-MayDay]

Maintenant , les américains ont frappés les premiers et avait comme consigne claire de trouver et détruire les portes-avions tandis que les japonais ont hésité sur l'objectif pour la seconde vague.

En faite le problème veneait des renseignement japonais. Ils ne pensait pas que les portes avions sont dans les parages. Du coup come l'amiral commandant des portes avions avait un doute il a envoyé la première vague avec les bombes pour attaquer Midway. C'était des pilotes inéxperimentés. Ils ont manqué la plupart des objectifs. Les pilotes experimentés attendaient eux armés des torpilles.

Le seul fait qu'il faut envoyer une deuxième vague et changer d'armement (torpille->bombes) a couté du temps au japs. Alors qu'on était à la moité des avions réarmés par les bombes il y'avait l'attaque de l'aéronavale americaine ce qui a induit un nouveau changement d'armement bombes-torpilles. Une nouvelle perte du temps.


En faite la bataille de Midway fût remporter ^grace à un concours des circonstences et pas grace à une tactique quelconques de la part des Americains.

Il faut rappeller qu'à l'époque la flotte de Pacifique a été 10 fois inferieure en tonnage à la flotte japonaise.

[warbird2000]

Originally posted by MayDay-MayDay@20 Jul 2004, 17:34
[
En faite la bataille de Midway fût remporter ^grace à un concours des circonstences et pas grace à une tactique quelconques de la part des Americains.

Il faut rappeller qu'à l'époque la flotte de Pacifique a été 10 fois inferieure en tonnage à la flotte japonaise.

Tu est injuste vis à vis des américains

les américains ont agit avec intelligence et on récolté les fruits de leur efficacité. Par exemple les patrouilles de reconnaissance ont été faites par les avions de midway et pas par les avions des porte-avions.

Ce qui a permit de bien garder caché les porte-avions.
Je te conseille le film la bataille de midway. On y voit très bien la hiérarchie de nimitz était contre l'engagement des portes-avions, les préférant voir défendre la côte.

C'est nimitz qui a décidé de les engager en faisant confiance à ses services de renseignement et c'est lui qui a choisit halsey. C'est halsey qui a positionné les porte-avions la ou ils étaient .

J'ai vu sur un dvd le monde en guerre, le témoinagne du chef du groupe aéronaval japonais. Il reconnait qu'ils ont été trop confiants et n'a pas dénigré la victoire américaine.

De toute façon dans toute bataille tu a une prise de risque car tu doit toujours dégager un front pour concentrer tes forces sur un autre et dans toute entreprise humaine il faut toujours de la chance.

Les américains sont sut prendre leur chance.

[MayDay-MayDay]

les américains ont agit avec intelligence et on récolté les fruits de leur efficacité. Par exemple les patrouilles de reconnaissance ont été faites par les avions de midway et pas par les avions des porte-avions.

Ce qui a permit de bien garder caché les porte-avions.
Je te conseille le film la bataille de midway. On y voit très bien la hiérarchie de nimitz était contre l'engagement des portes-avions, les préférant voir défendre la côte.

C'est nimitz qui a décidé de les engager en faisant confiance à ses services de renseignement et c'est lui qui a choisit halsey. C'est halsey qui a positionné les porte-avions la ou ils étaient .

Je t'arrête tout de suite ici.

Yorktown a rejoins à la hâte le taskforce après des grosses réparation (le pon d'envol plus 3 ponts infeireurs ont été detruits sans parler des chaudières). Les japonais ne pensaient pas qu'il aie été possible de le réparer si rapidement et ils pensaient aussi que les deux autre PA protegent la route vers HAWAI.

Les PBY hydroavions de reconnaisance ont décolé de Midway parceque ceux de PA ont été hors de rayon d'action. L'amiral qui a remplacé Hasley (me souvient plus de son nom) a decidé de deployer 3 PA nord-ouest de Midway et en faite il a fait une très grosse parie qui s'est averée payante.

Si Nimitz a decidé de croire au renseignemnts c'est parceque ils ont eu la confirmation de l'objectif de la flotte japonaise. Pour cela ils ont demandé au Midway de demander les piece de maintenace pour l'eau. Dès la réception de ce message par l'écoute jap, le message codé (le code qui a été craqué par les rensegnement navales americains) sur besoin de Midway a été envoyé à Yamamoto.


Comme je te l'ai dit déjà les renseignements japonais ont falli et par un concours des circonstances 3 PA japonais sur 4 ont été bombardés. Lorsque l'attaque des Dauntless a eu lieu les 3 PA rapatriaient les avions de la première vague de bombardement sur Midway alors que la chasse japonaise a été trop bas por attaquer les bombardiers.

La réponse des Japs fût la destruction de Yorktown par 4ème PA.

J'ai quelque part l'ordre de bataille et comment les evenments se sont déroulés au cours de la bataille de Midway.

Mais une chose est sûre : US NAVY a eu beaucoup beaucoup de chance et a été grandment aidé par le temps. Le gros temps a ralenti les 2 PA japs de groupe sud et ils n'ont pas pu lancer les eclaireurs à temps. De plus la radio de l'avion de reconnaissance japonias ne marchait plus lorsqu'il a apperçue YORKTOWN.

[warbird2000]

Ce que je ne comprend pas ton raisonnement. C'est quand tu dis qu'ils ont de la chance, sous-entend que c'est uniquement un coup de bol.

Réparer le yortown en trois jour , il fallait oser . C'est de nouveau à l'honneur de nimitz.

Les américains ne sont pas tombé dans le piege des aléoutiennes qui a couté à la flotte japonaise deux pa légers engagés inutilement qui auraient été plus utile à midway.

Ce n'est pas la chance quand , on envoie ses avions de reconnaissance de manière ordonnées couvrir les zones de façon méticuleuse. Les japonais ne se sont pas donné la peine d'envoyer assez d'avions de reconnaissance. Rien n'empéchait le chef de la flotte de remplacer l'hydravion défectueux par un autre.

C'était bien halsey qui était chef du groupe . halsey n'a pas envoyé ses avions n'importe quand. Il ordonné d'attaquer plus tot à fletcher et spruance car il savait que la première vague d"assaut serait en train de revenir de midway.

Les américains n'ont pas trouvé directement les pa japonais car i y'avait décallage d' 1h 30 entre le rapport du pby et le décollage de la première vague. Les américains n'ont pas attendu confirmation de la position car ils savaient que le temps était précieux.

.
Les avions américains de l'entreprise quand ils n'ont pas trouvé les pa japonais, ne sont pas resté les bras croisés. Le chef de groupe a essayé de deviner ou ils étaient et et eut l'intuition de suivre un destroyer qui l'a amené sur le groupe aéronaval. Ce n'est pas un concours de circonstance.

Je te rapelle que les avions du yorktown sont bien arrivés groupés sur la cible.

Sait tu que sur 32 sbd de l'entreprise, la moitié n'est pas rentrée, une bonne partie ayant été abattue. Ceci prouve que la chasse niponne n'était inactive mais manifestement mal disposée.

Autre erreur des japonais, c'est d'avoir utilisé tout les porte-avions pour lancer la vague d'assaut. Autre erreur pourquoi ne pas avoir gardé la seconde vague avec des torpilles et continuellement avoir changé d'options.

Les américains n'ont pas mis n'ont plus tout leurs oeufs dans le même panier , le yortown était seul et les deux autre pa a un autre endroit. Les japonais eut avaient concentré tout leurs pa au même endroit.

Les américains n'ont pas fait d'erreur de stratégie. Ils ont parfaitement utilisé les moyns modestes dont ils disposaient. Je ne vois pas quel autre stratégie , ils auraient put adopter.

Tandis que les japonais, ont mal géré leur ressources.

EDIT ; j'ai confondu halsey et spruance et c'est le chef d'état major de halsey browing qui a a conseille d'attaquer plus tôt.

c'est spruance qui a choisit la position et pas hasey qui était malade au moment des faits

Toutes mes excuses pour la méprise

[MayDay-MayDay]

Réparer le yortown en trois jour , il fallait oser . C'est de nouveau à l'honneur de nimitz.

Nimitz n'a rien à avoir avec ça.

Les américains ne sont pas tombé dans le piege des aléoutiennes qui a couté à la flotte japonaise deux pa légers engagés inutilement qui auraient été plus utile à midway.

Je t'ai déjà dit qu'isl connaissaient l'objectif de la flotte jap.

Ce n'est pas la chance quand , on envoie ses avions de manière ordonnées couvrir les zones de façon méticuleuse. Les japonais ne se sont pas donné la peine d'envoyer assez d'avions de reconnaissance. Rien n'empéchait le chef de la flotte de remplacer l'hydravion défectueux par un autre.

Ils savaient qu'il veneaient mais pas d'où.

Les avions américains de l'entreprise quand ils n'ont pas trouvé les pa japonais, ne sont pas resté les bras croisés. Le chef de groupe a essayé de deviner ou ils étaient et et eut l'intuition de suivre un destroyer qui l'a amené sur le groupe aéronaval. Ce n'est pas un concours de circonstance.

Bien sûre que si vu que le destroyer a été un retardataire. Autrement pas de destroyer pas de PA decouvert.

C'était bien halsey qui était chef du groupe . halsey n'a pas envoyé ses avions n'importe quand. Il ordonné d'attaquer plus tot à fletcher et spruance car il savait que la première vague d"assaut serait en train de revenir de midway.

N'importe quoi. Hasley a été aux Etats-Unis pendant la bataille de Midway. Il avait contracté une maladie de peau. C'est un amiral spécialiste des cuirassés qui l'a remplacé.

Je te rapelle que les avions du yorktown sont bien arrivés groupés sur la cible.

Après que les avions torpilleurs d'Enterprise ont communiqué la postion des PAs.

Les américains n'ont pas mis n'ont plus tout leurs oeufs dans le même panier , le yortown était seul et les deux autre pa a un autre endroit.

Yorktown a été le dernier à rejoindre le théatre des opérations à cause des réparations et c'est la seule raison pour laquelle il était en écart.

Les américains n'ont pas fait d'erreur de stratégie. Ils ont parfaitement utilisé les moyns modestes dont ils disposaient. Je ne vois pas quel autre stratégie , ils auraient put adopter.

Je n'ai jamais dit qu'ils ont fait une erreur mais j'ai dit qu'ils avaient de la chance. Et souvant pendant la guerre il vaut mieux avoir de la chance plutôt que des couilles.

[warbird2000]

Je suis désolé c'était nimitz qui était commandant en chef et qui a décidé d'envoyer les pa a midway. C'est nimitz qui a désigné spruance à la place de halsey malade effectivement. Je me suis déja excusé pour la méprise. Sinon le reste de l'info est correct. Sauf que c'est browning chef d'état major de halsey qui a fait pression au lieu de halsey.

Le yorktown aurait du resté plus longtemps à quai . Les estimations donnée a nimitz étaient de trois mois et nimitz en donant seulement trois jour a contribué a changer la donne à la bataille de midway. ( source aéro journal hs n 2 )

Le groupe aéronaval du yorktown était le plus expérimenté.

Le premier groupe avoir trouvé les pa était la vt-8 du hornet à 9h20 et pas mc clusky. Il était escorté par des chasseurs de la vF-6 croyant escorter des avions de vt-6.

Mc clusky ne trouve le destroyer qu'à 9h 55. Possible qu'il aie contacté les avions du yortown.

Je n'ai jamais dit qu'ils ont fait une erreur mais j'ai dit qu'ils avaient de la chance. Et souvant pendant la guerre il vaut mieux avoir de la chance plutôt que des couilles.

Ah mon avis, il faut les deux. Beaucoup de batailles ont été perdues à cause des hésitations des chefs. Les américains n'ont pas hésité beaucoup ici. Les japonais oui. il y'a un article les tergiversations de nagumo dans le hs n 2.

[Milos]

Il y a un aspect qui est rarement cité et qui a fait la différence : la GE. Depuis le début du conflit (et même avant), les américains avaient "cassé" le chiffre japonais et connaissaient le contenu des messages presque avant son destinataire. Les japonais, au contraire, ne se sont guère impliqués dans ce genre de technique. Quand on est bien renseigné sur son adversaire, on possède un avantage certain. Ce n'est pas ça qui leur a fait gagner la guerre, mais ça y a contribué.

[Alain-James]

Je vous regarde vous étriper - vous êtes rigolos tous les deux

Mais bon allez pas trop loin non plus - Mayday un peu limite dans le ton quand même

AJ

[Merlin (FZG_Immel)]

AJ... psst

[MayDay-MayDay]

Torpille à tribord

[Milos]

Petite question technique : les torpilleurs larguaient à quelle distance de la cible ? Est-ce que ça dépendait du type de torpille, du porteur, de la taille de la cible, ou était-ce une distance pré-réglée ?

[warbird2000]

Pour la mk 7 américaine j'ai les chiffres suivant

Elle fait 33,5 noeuds et sa portée est de 6300 yards ( A yard = 0,9 mètres )
Fiablité de l'engin 80 % quand largué à 140 feet.
Vitesse de largage maximum 110 noeuds ( +- 200 km/h )

Alors j'ai les chiffres de la mark XII ( royal navy )

1500 yards à 40 noeuds
3500 yard à 27 noeuds

elle pouvait être larguée à 150 noeuds

La torpille japonaise type 91
2000 yards à 49 noeuds

La torpille japonaise pouvait être larguée à 260 noeuds

source le bouqin de tillman

[Milos]

2000 yards pour la torpille japonaise ! Ca amène les largueurs à portée de toutes les armes AA. Il fallait avoir des nerfs d'acier pour approcher si près. Le torpilage, ça m'a toujours laissé sur le c... Efficace surement, mais il fallait être drôlement couillu et avoir un escadron d'anges gardiens.

[warbird2000]

lors de la bataille de la mer de corail


Une escadrille , la vT-5, a attaqué le shokaku et a largué 9 torpilles entre 1000 et 2000 yards

Aucune torpille n'a touché.

Pendant la bataille de midway, des distances de 600 à 800 yards sont cités avec aucun résultat.

Note: la portée donnée pour la torpille us est sa portée maximale. Apparement, il semble qu'l y'ai des réglages qui permettaient de choisir entre un vitesse élevée et portée minimum ou l'inverse ( aconfirmer )

[Alain-James]

Les Américains ont de toute manière un certain retard dans le domaine de la conception des torpilles par rapport aux Japonais, aussi dans les airs que sur mer et sous la mer.
Chez les sous-mariniers, les MkXIV de base auront fait hurler des armées sous-mariniers - et chez les marins de surface, la MkXV était de loin inférieure à sa contrepartie, la type 93.
Du point de vue des torpilles aéroportées, les américains s'en sont un peu mieux tirées puisque la Mk13 a eut le privilège d'être une torpille dont le développement était relativement récent et la conception assez bonne, malheureusement elle n'échappa pas non plus à des problèmes de jeunesse très graves en termes de fiabilité - plutôt embêtant dans le sens où ça coincidait justement avec l'époque où on avait le plus besoin d'elle...

Pour la mk 7 américaine j'ai les chiffres suivant

Je ne crois pas avoir déjà vu des rapports de Mk7 aéroportées utilisées en opérations...

AJ

[Tubs]

Faut dire que la Mk.XIII US était assez capricieuse, voire pas fiable du tout

[Tubs]

Arf un peu tard