C'est bien connu, faire un chasseur, un radar, un système d'armes, un missile, avec des performances qui tiennent la route, c'est à la portée de n'importe qui a eu une chaine de montage chez lui... :roll:Si des pays comme l'Inde, le Pakistan, le Brésil, la Thaïlande, sont capables de faire voler des avions made in local, c'est que ça doit pas être bien compliqué.
Les iraniens par exemple :Hood a écrit :C'est bien connu, faire un chasseur, un radar, un système d'armes, un missile, c'est à la portée de n'importe qui a eu une chaine de montage chez lui... :roll:
C'est bien connu que la Thaïlande a des visées hégémoniques et cherche à construire un chasseur de 6e génération. A quoi bon acheter un appareil de haute technologie si ça plombe ton budget ? Ces pays, dont la matériel n'est certes pas d'un grand niveau, l'ont compris. Et d'ailleurs, quel pays serait assez maboule pour aller faire la guerre à l'Inde, à la Chine ou au Brésil ?Hood a écrit :C'est bien connu, faire un chasseur, un radar, un système d'armes, un missile, avec des performances qui tiennent la route, c'est à la portée de n'importe qui a eu une chaine de montage chez lui
Tu parles de ceux qui sont en train de faire grève dehors?Kovy a écrit :mode polémique ON
AU moins, quand tu achete un rafale, tu fais vivre des milliers de contribuable français (et pas des baltringues de la fonction publique ou des cornichons texans)
mode polemique off
La je sens que je vais me faire allumer par TMor
La Wallonie. Mais on a stoppé parce qu'on s'est rendu compte qu'on ne saurait pas où mettre tous ces prisonniers ni comment les nourrir!El Doctor a écrit :Et d'ailleurs, quel pays serait assez maboule pour aller faire la guerre à l'Inde, à la Chine ou au Brésil ?
) le coût du programme Rafale est de 89 millions HT par avion, celui de l'Eurofighter de 149 millions d'euros et celui du F22 de 367 millions de dollars.T'as tout dit. Et on est loin des chiffres avancés par certains médias, là. Mais bon, libre à vous de croire la parole de ce bienfaiteur de l'humanité et grand démocrate.pOy-yOq a écrit :D'après le PDG de Dassault Aviation (ça vaut ce que ça vaut comme info!
Mais enfin, on ne lui demande pas d'etre un bienfaiteur de l'humanité ou un grand démocrate !El Doctor a écrit :T'as tout dit. Et on est loin des chiffres avancés par certains médias, là. Mais bon, libre à vous de croire la parole de ce bienfaiteur de l'humanité et grand démocrate.
nan, j'étais juste énervé et quand je m'énerve c'est toujours nos pov fonctionnaires qu'un prennent pour leur gradeWarlordimi a écrit :Tu parles de ceux qui sont en train de faire grève dehors?
(scusez, c'était pour paul-et-mickey un peu aussi)
Heu...A l'heure ?Kovy a écrit :On lui demande de gérer une entretrepise de tres haute technologie et de livrer, en temps et en heure, du matos qui reponde au specs definies par nos armées.
C'est pas parce que les autres le font qu'on doit faire pareil. Et ça s'applique à plein de domaines, là. J'en reste au rapport intérêt/coût pour un budget national. J'en reste à l'impact énorme et flagrant sur le maintien des compétences des pilotes et autres spécialités dans l'AA, où il est maintenant impossible de dégager de l'argent pour autre chose que le Rafale. Et l'impact à court terme, il est simple : des démissions en pagaille, une démobilisation des personnels, une baisse de la confiance dans le système en place. A moyen terme, c'est un personnel moins formé, moins aguerri car moins entraîné. Mais au moins, on aura des Rafales.Kovy a écrit :je ne parle même pas de BAE dont les couts de programme sont systematiquement doublés ou triplés
)L'armée française paye TTC mais si c'est ce que coute l'avion au contribuable ou à un client export qui t'intéresse alors c'est le prix HT qu'il faut retenir.migfly a écrit :Quand on donne les prix HT un peu plus haut , au final ils sont payes TTC les avions ? ou pas du tout .
Merci
)Kovy a écrit :(des hospices pour les vieux, des crêches et des pistes ciclables pour faire plaisir à el doctor par exemple
Quand l'état ne fracasse pas les calendriers et que Thales, Snecma et Sagem (ahem) suivent, oui,c'est à l'heure ou au moins dans l'année prévue.Heu...A l'heure ?
sweatdrop
le rafale c'est un programme stratégique pour la France. point.C'est pas parce que les autres le font qu'on doit faire pareil. Et ça s'applique à plein de domaines, là. J'en reste au rapport intérêt/coût pour un budget national.
J'en reste à l'impact énorme et flagrant sur le maintien des compétences des pilotes et autres spécialités dans l'AA, où il est maintenant impossible de dégager de l'argent pour autre chose que le Rafale. Et l'impact à court terme, il est simple : des démissions en pagaille, une démobilisation des personnels, une baisse de la confiance dans le système en place. A moyen terme, c'est un personnel moins formé, moins aguerri car moins entraîné. Mais au moins, on aura des Rafales.
Je peut? (mode on craint le pire...)El Doctor a écrit :Oxi, tu viens polémiquer aussi ?
Le plus simple serait quand même de comparer au budget de la défense qui est de 46,3Milliards d'euros. Donc 1,65Milliard d'euros ça fait dans les 3,5% du budget de la défense. Sachant qu'il s'agit d'un estimation basse puisque El-doctor parle de captation de budget pour les opérations (missions, formation, bâtiment...) alors qu'à priori les 1,65Md dont tu parles constituent l'investissement dans le matériel (prix qui peut même baisser si on vend 300 rafales à la suisse).c-seven a écrit :Je peut? (mode on craint le pire...)
Raisonnablement: il faut avoir le sens des proportions.
Le budget de l'état tout compris (+ social, etc...) c'est 1000 milliard d'€ par an.
Pour donner un ordre de grandeur, le budget de la formation continue en France c'est 26 Mds d'€ par an.
A rapprocher du programme Rafale qui coute 33 Mds d'€ HT sur 20 ans.
Soit 1,65 Mds d'€ par ans (amortis sur 20 ans malgré le fait que le programme Rafale durera 40 ans)
Je veut bien, seulement on a souvent droit à des comparaisons où le prix du Rafale est comparé au prix d'un hopital, d'une crêche, d'une école, le prix d'un repas pour un petit nenfant du tiers monde, etc.pipo2000 a écrit :Le plus simple serait quand même de comparer au budget de la défense qui est de 46,3Milliards d'euros. Donc 1,65Milliard d'euros ça fait dans les 3,5% du budget de la défense. Sachant qu'il s'agit d'un estimation basse puisque El-doctor parle de captation de budget pour les opérations (missions, formation, bâtiment...) alors qu'à priori les 1,65Md dont tu parles constituent l'investissement dans le matériel (prix qui peut même baisser si on vend 300 rafales à la suisse).
Ex Yougo, Kosovo, Guerre du Golfe.....YLB a écrit : d'ailleurs depuis la fin de la seconde guerre l'armée francaise n'a toujours pratiquement menée que des opérations de luttes anti-insurectionelles (indochine/algerie/afrique et aujourd'hui afghanistan)
Faut-il encore avoir le personnel pour les faire voler, je rappelle que 55% du budget de la Défense c'est le personnel (solde et pension)YLB a écrit : 100/120 A-10
Rafale ! Rafale ! Rafale ! 
