Atterrir en F-16 dans Falcon

[amraam]

Non ya pas de soucis. Au pire, un ptit coup de Tank Inerting .

[GREATWHITE]

où en cas d' effacement du train.....

[GREATWHITE]

ok j' ai rien dit (pourtant vu quelque part si si )

[amraam]

Bah si le train s'effondre, t'inquiète pas, les bidons sont bien protègés .
J'ai même déjà vu un F-16 qui a eu un train qui a cassé sur la piste avec deux GBU-12 sous les ailes. Tu penses qu'il est interdit d'atterrir avec des bombes?

[GREATWHITE]

ok ok j' insiste pas (je sais bien qu' on peut se poser avec des bombes)

[amraam]

Ah mais ya pas de soucis, ta question est légitime . Je serais juste curieux de savoir où tu as lu ca .

[GREATWHITE]

le plus fort c' est qu' il me semble bien l' avoir lu sur ce site mais j' en mettrai pas ma main au feu; je viens de faire le tour des docs EDC ça n' y est pas en tout cas

[DeeJay]

le plus fort c' est qu' il me semble bien l' avoir lu sur ce site mais j' en mettrai pas ma main au feu; je viens de faire le tour des docs EDC ça n' y est pas en tout cas

Yep, mais tous ce qui est dit ici n'esrt pas forcement juste! Tous le monde peut se tromper ... et surtout moi !

[GREATWHITE]

en général vous êtes dans le vrai quand même

[mav-jp]

le kiss landing est en général à proscrire car il y a un contacteur dans la jambe de train qui a son importance (passage du ralenti vol au ralenti sol du régime moteur sur M2000), on fait donc une sorte de petit appontage

je pense qu'il faut apporter un peu de précisions sur ce point car le F16 est un appareil tout à fait remarquable à l'attéro

Il y a quatre mode de pilotage des commandes sur le F16
* Cruise Gain
* Landing Gain
* Ground Gain
* StandBy gain

Le Landing Gain est opéré quand le train est sortit , c'est un controle en pitch rate mixé avec l'AOA à partir de 11 deg , en gros c'est sous controle

Le Ground gain est un mode qui donne quasiment le controle direct des commandes au pilote....c'est donc impossible de piloter un avion en l'air en ground gain (instable)

le passage du landing gain au ground gain se fait lorsque les capteurs des poids sont activés (WOW switch).

La grande particularité du F16 est sa phase d'aérobraking, pendant cette phase , l'avion touche le sol mais "vole" , si l'avion était en ground gain à cet instant, il serait incontrolable en pitch.

Les ingénieurs ont donc montés les switch de facon à ce qu'ils se déclenchent uniquement lorsque la course du train est d'environ 80% de sa course à vide.

ainsi pendant la phase d'aerobraking , les FLCS restent en LG gain, l'avion ralentit, puis à la fin de l'aerobraking, l'avion pese et déclenche le WOW...le FLCS switch en Groudn gain et les élévateurs n'ont plus assez d'autorité pour maintenir le nez => probleme d'instabilité résolu.

Donc sur le F16 si vous touchez trop fort, vous pouvez avoir une phase tres rapide de Ground gain lors du rebond...il vaut mieux pas toucher trop trop fort meme si ce passage rapide en GG est à peine perceptible.

Enfin pour la petite histoire, les LEF remontent à -2degré si les roues tournent plus vite que 60kt et que le throttle est idle....à quoi ca sert me direz vous ? ...et bien lorsque l'avion touche et rebondit, le roues sont entrainées au delà de 60kt et le pilote étant en idle, les LEF remonent ce qui réduit la portance et réduit ainsi le rebond...et au déco, le throttle n'étant pas en idle, les LEFS se baissent normalement.....futé non ?

=> 3-4 weeks

[Mongoose]

Alors voilà quelque chose qui méritait d'être expliquée

Merci Mav

[DeeJay]

le passage du landing gain au ground gain se fait lorsque les capteurs des poids sont activés (WOW switch).

La grande particularité du F16 est sa phase d'aérobraking, pendant cette phase , l'avion touche le sol mais "vole" , si l'avion était en ground gain à cet instant, il serait incontrolable en pitch.

Les ingénieurs ont donc montés les switch de facon à ce qu'ils se déclenchent uniquement lorsque la course du train est d'environ 80% de sa course à vide.

ainsi pendant la phase d'aerobraking , les FLCS restent en LG gain, l'avion ralentit, puis à la fin de l'aerobraking, l'avion pese et déclenche le WOW...le FLCS switch en Groudn gain et les élévateurs n'ont plus assez d'autorité pour maintenir le nez => probleme d'instabilité résolu.

Je me pose une ch'tite question ... n'aurait-il pas été "plus simple" de mettre le WOW switch sur le train avant dans ce cas?

[Couby]

C'est jolie mais dans les situations aérologiques fort inconfortables je trouve que cela ajoute aux risques.
Lorsqu'il y a un vent fort avec de grosses rafales, je pense que ce doit être valable quel que soit l'avion, il vaut mieux réaliser un atterrissage "ferme". Avec ce type de machine fort bien conçue pour des posés bien progressifs, si dans ces situations déjà un peu dangereuses il faut ajouter le risque de passer trop tôt en GG avec un avion qui se fait ballotter c'est pas glop.

De plus, à moins d'avoir des pilotes surentrainés, le principe des posés très transitifs implique généralement un allongement de la distance d'atterrissage. Il ne doit donc pas trop falloir avoir besoin de poser ce type de machine sur une piste limite à ce niveau là.
Vous me direz en ne les utilisant que sur des pistes au standard OTAN il n'y a aucun soucis de ce côté là... encore faut-il avoir les moyens de se "limiter" à ce type d'infrastructure.

[mav-jp]

C'est jolie mais dans les situations aérologiques fort inconfortables je trouve que cela ajoute aux risques.
Lorsqu'il y a un vent fort avec de grosses rafales, je pense que ce doit être valable quel que soit l'avion, il vaut mieux réaliser un atterrissage "ferme". Avec ce type de machine fort bien conçue pour des posés bien progressifs, si dans ces situations déjà un peu dangereuses il faut ajouter le risque de passer trop tôt en GG avec un avion qui se fait ballotter c'est pas glop.

tu peux poser fort, c'est pas un souci...le transition en GG ne s'opere que quelques centiemes de secondes, je doute qu'un pilote le percoive...par contre tu peux voir ton DED dans le hud clignoter je voulais juste signaler la différence de fonctionnement du WOW Switch entre le M2K et le F16 , pas débattre sur le posé light ou pas...

[mav-jp]

Je me pose une ch'tite question ... n'aurait-il pas été "plus simple" de mettre le WOW switch sur le train avant dans ce cas?

erreur fatale !!
en effet, si tu restes en LG Gain, en dessous de 11 deg d'AOA (et donc de pitch quand tu es au sol) ,l'avion est piloté en Pitch rate (non mixé AOA)...en résumé, en LG gain si tu fais un aerobraking a moisn de 11 degré, tu peux lacher le manche, le nez restera stable...

donc....si le WOW était sur la jambe avant , il aurait fallu que le pilote pousse sur le manche de 11Deg à 0 deg...à moins d'avoir une vitesse vraiment faible pour que les élévateurs ne puissent pas maintenir le nez ..

capito ?

[DeeJay]

erreur fatale !!
en effet, si tu restes en LG Gain, en dessous de 11 deg d'AOA (et donc de pitch quand tu es au sol) ,l'avion est piloté en Pitch rate (non mixé AOA)...en résumé, en LG gain si tu fais un aerobraking a moisn de 11 degré, tu peux lacher le manche, le nez restera stable...

donc....si le WOW était sur la jambe avant , il aurait fallu que le pilote pousse sur le manche de 11Deg à 0 deg...à moins d'avoir une vitesse vraiment faible pour que les élévateurs ne puissent pas maintenir le nez ..

capito ?

Si ... capito!... Molte grazie!

[GREATWHITE]

De plus dans falcon lorsque le train avant est posé une action sur le manche à cabrer fait relever le nez sans décoller la roue toutefois

[mav-jp]

De plus dans falcon lorsque le train avant est posé une action sur le manche à cabrer fait relever le nez sans décoller la roue toutefois

houla attention, on parle pas de falcon là, dans falcon rien de tout celà n'est simulé

[GREATWHITE]

je me disais bien.....

[BadJack]

Merci pour tes précisions, Mav

=> 3-4 weeks

Et désolé de savoir qu'il t'a fallu 3 ou 4 semaines pour rédiger ta réponse... lol

Et c'est avec plusieurs rebonds que

[mav-jp]

Merci pour tes précisions, Mav



Et désolé de savoir qu'il t'a fallu 3 ou 4 semaines pour rédiger ta réponse... lol

Et c'est avec plusieurs rebonds que

en l'occurence il m'a fallu 4 ans...

[GREATWHITE]

sinon est ce que quelqu' un connait la procédure à suivre pour retour terrain de nuit aprés take off (panne subite en vol) avec un avion lourdement chargé

[Ghostrider]

bah ca depend

de la panne
de l emport
de la météo
de tes conditions de vol (IMC ou VMC)

[GREATWHITE]

disons par exemple:
panne oxygène
emport 2 tanks 600 + aim120*2 + aim9*2 + alq 131 + harm*2 + had
météo bonne (vent faible)
conditions VMC

[amraam]

Rien de plus qu'un retour normal. L'oxy en lui meme tant que t'es sous 10.000 ft ca va. Après si c'est l'OBOGS, il faut aussi couper tout ce qui n'est pas important au niveau de l'avionics power. Mais en dehors de ca, c'est un retour terrain normal il me semble.

PS: les 600 gal c'est plus des bidons de convoyages que des bidons utilisé en combat IMO.