Masque à oxygene

[bandini]

Qu'est-ce qui est fourni par les masques des pilotes ?
De l'oxygène pur ?
Un mélange enrichi en oxygène ?

Si c'est un mélange, est-ce que ça composition varie en fonction de l'altitude ?

[Don Diego 2000]

J'aurais tendance à dire au plus simple, un peu comme pour la plongée : de l'air. Mais peut-être que je me trompe.

[Bensky]

Mélange d'air ambiant et d'oxygène de façon à garder la pression partielle d'oxygène constante, ou à peu près constante.

[GunMan]

pression partielle

M****e, ça me fait penser qu'il faut que je révise mes cours

Pour info il y a aussi un mode emergency qui délivre du 100% oxygène. Ca aide à supporter physiquement pendant le vol (Un petit coup de 100% et ça repart, un peu comme les mars ), par exemple dans le cadre de prise de facteur de charge répétées.

A ma surprise j'ai aussi appris que le 100% oxygène était censé être activé pour chaque phase de décollage et d'atterro.

[Myst]

Un lien intéressant sur le sujet...

http://www.dta.airliquide.com/fr/notre- ... rques.html

[Bensky]

En fait au sol c'est une consigne car justement ça isole de l'air ambiant donc des gaz d'échappement des autres avions. Sinon ça ne sert pas à grand chose vu que le sang est quasiment à saturation. En vol en fonction de l'altitude ça peut palier à certains soucis d'hypoxie.

[No_Stress]

M****e, ça me fait penser qu'il faut que je révise mes cours

Pour info il y a aussi un mode emergency qui délivre du 100% oxygène. Ca aide à supporter physiquement pendant le vol (Un petit coup de 100% et ça repart, un peu comme les mars ), par exemple dans le cadre de prise de facteur de charge répétées.

Le 100% oxygène est une expérience vivifiante, quand je faisais mes entraînements PNC je devenais accro!

[GunMan]

D'ailleurs je me pose aussi une question...

Comment ça se passe en cas de contamination NRBC ?

Je sais qu'il existe un interrupteur "depol" sur l'avion (sans savoir trop à quoi ça correspond), et on m'a dit que le 100% oxygene était de mise dans ce cas là.

Mais au bout d'un quart d'heure en 100% oxygène on doit commencer à planer pas mal, non ?

Je pense notamment aux équipages de 2000N qui embarquent l'ASMP bon de guerre par exemple.

[bandini]

Mélange d'air ambiant et d'oxygène de façon à garder la pression partielle d'oxygène constante, ou à peu près constante.

Ca limite à 11000 m, après meme avec de l'oxygène pure, on est en dessous de 0.2 bar. Mais peut etre que ça sert à rien de voler au dessus ....

[amraam]

D'ailleurs je me pose aussi une question...

Comment ça se passe en cas de contamination NRBC ?

Je sais qu'il existe un interrupteur "depol" sur l'avion (sans savoir trop à quoi ça correspond), et on m'a dit que le 100% oxygene était de mise dans ce cas là.

Mais au bout d'un quart d'heure en 100% oxygène on doit commencer à planer pas mal, non ?

Je pense notamment aux équipages de 2000N qui embarquent l'ASMP bon de guerre par exemple.

Le 100% est aussi et surtout utilisé dans le cas de fuite Hydrazine (prior to landing, pour prévenir d'éventuels rentrées d'exhaust gaz dans le cockpit) ou de fumée cockpit.

[Puppetmaster]

Le 100% oxygène est une expérience vivifiante, quand je faisais mes entraînements PNC je devenais accro!

Ouais mais tes poumons devaient trouver ca nettement moins sympa...

Je suis étonné qu'on utilise de l'oxygène pur sachant qu'une exposition répétée peut provoquer des irritations des voies respiratoires mais surtout de graves lésions au niveau des poumons...

[No_Stress]

Je ne sais pas si c'était du "vrai" 100% oxygène, mais en tout cas toutes les filles avaient été prevenues de ne pas se maquiller (et nous les mecs, d'éviter l'après-rasage) pour ne pas risquer des brulures à cause d'une réaction chimique entre l'oxygène et le maquillage. Mais nos expositions étaient très courtes, la plus longue durait moins de 5 minutes pour l'exercice feu-fumée. C'était une fois par an aussi...

[Bensky]

Ca limite à 11000 m, après meme avec de l'oxygène pure, on est en dessous de 0.2 bar. Mais peut etre que ça sert à rien de voler au dessus ....

TU oublies qu'on parle d'alti cabine, et que les cabines sont pressurisées (il est d'ailleurs rare de passer au delà de 24/25 000 ft cabine). En cas de pb de pressurisation on passe "surpression" ce qui est censé éviter l'hypoxie le temps de descendre.

Je sais qu'il existe un interrupteur "depol" sur l'avion

Ca ne sert que si l'avion traverse une zone contaminée auquel cas on isole le système de pressu de l'extérieur. Pour le vol depuis une base "infecté" on utilise des systèmes spécifiques en cabine.

Je suis étonné qu'on utilise de l'oxygène pur sachant qu'une exposition répétée peut provoquer des irritations des voies respiratoires mais surtout de graves lésions au niveau des poumons

Il me semble que c'était (c'est ?) un soucis sur Rafale avec l'OBOGS réglé "trop riche"

[squezzer]

M****e, ça me fait penser qu'il faut que je révise mes cours

Pour info il y a aussi un mode emergency qui délivre du 100% oxygène. Ca aide à supporter physiquement pendant le vol (Un petit coup de 100% et ça repart, un peu comme les mars ), par exemple dans le cadre de prise de facteur de charge répétées.

A ma surprise j'ai aussi appris que le 100% oxygène était censé être activé pour chaque phase de décollage et d'atterro.

En ravito aussi

[Mad Fly]

Mélange d'air ambiant et d'oxygène de façon à garder la pression partielle d'oxygène constante, ou à peu près constante.

quel est l'intérêt ?
cela veut il dire que la pression d'air respiré varie ?
la pression de la cabine n'est pas régulée à un point de consigne fixe ? c'est ce que laisse entendre les échanges sur l'altitude.

[GunMan]

quel est l'intérêt ?
cela veut il dire que la pression d'air respiré varie ?
la pression de la cabine n'est pas régulée à un point de consigne fixe ? c'est ce que laisse entendre les échanges sur l'altitude.

Cf la définition de pression partielle :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_partielle

Pour vulgariser, on va dire que l'atmosphère est à 1 bar, et on veut que 20% de cette atmosphère soit de l'oxygène. C'est ce que signifie l'expression employée par Bensky, "Pression partielle en oxygène à 0,2 bar".

La pression cabine varie, elle n'est pas fixe et dépend de l'altitude. Pour simplifier, il y a un altimètre cabine qui donne l'altitude correspondant à la pression cabine. Il me semble que la loi ressemble à :
- Pcab = P extérieure si 0 < Z < 6400ft (donc Zcab = Z)
- Pcab = constante à la pression correspondant à l'altitude 6400 ft lorsque 6400 ft < Z < 18300 ft (Zcab = 6400 ft constante)
- Pcab = P extérieure + 0,3 bar si Z > 18300 ft (et il est alors possible de trouver l'altitude cabine en inversant cette formule en y faisant figurer l'ajout de 0,3 bar de pression : , en atmosphère standart).

(ceci pour une truelle, pour les autres avions je ne sais pas, mais j'imagine que c'est similaire !).

[Mad Fly]

oui mais à part se faire moussser en montrant ses notions de thermodynamique aux lecteurs éclairés de ce thread, je pense qu'il est plus simple de parler de teneur en oxygène.

En tout cas, c'est ce qui peut être déduit de ton explication.

C'est pour cela que j'avais orienté mes questions vers un autre aspect.

Sinon pour vulgariser tu peux dire que l'atmosphère est à 1 atm et non pas 1 bar

[GunMan]

oui mais à part se faire moussser en montrant ses notions de thermodynamique aux lecteurs éclairés de ce thread, je pense qu'il est plus simple de parler de teneur en oxygène.

on va dire que l'atmosphère est à 1 bar, et on veut que 20% de cette atmosphère soit de l'oxygène

C'est exactement ce que j'ai fait, je faisais que rebondir sur les propos de Bensky qui avait employé cette notion... Loin de moi l'idée de me faire mousser, je voulais juste te faire remarquer que ça n'avait rien avoir avec "la pression de l'air respiré".

EDIT : Du coup en fait je suis passé à côté en répondant... L'air ambiant au sol comporte grosso modo 20% d'oxygène, l'interêt que le mélange varie en fonction de l'altitude, c'est de garantir cette "teneur" en oxygène quelque soit l'altitude !

Plus l'altitude augmente plus l'air s'appauvrit en oxygène... donc plus on est obligé d'injecter d'oxygène pur dans le mélange pour le "ré-enrichir" et maintenir constant à 20% le taux d'O2 dans l'air respiré.

[Krasno]

Madfly : Ta teneur en oxygène serait une proportion d'oxygène dans le mélange ?
Cela ne correspond pas à la pression partielle, puisque tu peux avoir une teneur en oxygène de 100% et une pression partielle en oxygène insuffisante pour le corps humain.

[GunMan]

Madfly : Ta teneur en oxygène serait une proportion d'oxygène dans le mélange ?
Cela ne correspond pas à la pression partielle, puisque tu peux avoir une teneur en oxygène de 100% et une pression partielle en oxygène insuffisante pour le corps humain.

Je pense que je comprends mal ce que tu veux dire avec ton dernier exemple !

La pression partielle, cf wiki : "cela correspond à la pression d'un volume d'un mélange de gaz, divisé par la portion (en volume) d'un gaz en particulier."

Si tu as une teneur en oxygène de 100% dans le mélange que tu as pris en exemple, tu as un volume d'oxygène pur, donc la pression partielle en oxygène est identique à la pression du mélange.

Evidemment le cas que tu présentes est vrai si la pression du mélange respirée est elle même insuffisante mais là on touche aux limites des poumons qui ne peuvent fonctionner qu'avec de l'air sous telle ou telle pression et non pas au fait qu'il n'y ait pas assez d'oxygène...

[Krasno]

Si tu as une teneur en oxygène de 100% dans le mélange que tu as pris en exemple, tu as un volume d'oxygène pur, donc la pression partielle en oxygène est identique à la pression du mélange.

Ce que je veux dire, c'est que pression partielle et teneur en oxygène, ce n'est pas pareil, parce que j'avais l'impression que Mad Fly confondait les deux. On peut avoir une teneur de 100% d'oxygène, alors que la pression partielle (égale donc à la pression du "mélange" qui n'en est plus vraiment un) est insuffisante pour l'être humain.

[bandini]

Je ne savais pas que la cabine était pressurisé
Depuis quand, dès les premiers jets, ou bien c'est venu après ?

[JulietBravo]

Il y avait des versions de Spit pressurisées dès la seconde guerre mondiale.
Si je ne me trompe pas, le cockpit était vissé (boulonné) et les pilotes devaient utiliser un système pyrotechnique pour sortir, le cas échéant (ou alors ils ne pouvaient même pas, je ne me souviens plus bien...).

[EDIT]
Au bout de ce lien (Wiki), dans la liste des versions de Spitfire, celles qui sont pressurisées sont précisées (versions pour évolutions à haute altitude : reconnaissance, ou interception des avions de reconnaissance adverse [P. Clostermann raconte une telle mission dans Le Grand Cirque]).

[pipo2000]

Madfly : Ta teneur en oxygène serait une proportion d'oxygène dans le mélange ?
Cela ne correspond pas à la pression partielle, puisque tu peux avoir une teneur en oxygène de 100% et une pression partielle en oxygène insuffisante pour le corps humain.

La pression totale est la somme des pressions partielles, par exemple si l'on considère que l'air ambiant n'est fait que d'oxygène et d'azote, on a:

Ptotale = Pazote+PO2

En utilisant la loi des gaz parfait, on montre alors que cela revient à définir la pression partielle comme la fraction molaire dans le mélange. Par exemple si on appel N le nombre de molécules de chacun des constituants, on a:

PO2 = Ptotale* NO2/(Nazote+NO2)

Sachant que la pression totale diminue avec l'altitude, il y a donc deux solutions pour maintenir la pression partielle d'oxygène:

1) augmenter la pression totale, ce qui concrètement revient à augmenter la pression de la cabine (le mode surpression dont parle Bensky)
2) augmenter le nombre de mole d'oxygène dans la cabine (ou plutôt le groin)) avec une bouteille d'oxygène pure.


edit:

Ce que je veux dire, c'est que pression partielle et teneur en oxyg&#232]

ahah )), là c'est vicieux! )) Je dirais que ça correspond au cas où l'on ne chercherait à compenser l'altitude qu'avec la solution 2..?

[Krasno]

cela revient à définir la pression partielle comme la fraction molaire du gaz dans le mélange.

La pression partielle est la fraction molaire multipliée par la pression totale (la formule après est bonne, en effet).