F-22 shooté

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ero_senin
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#76

Message par ero_senin »

warbird2000 a écrit :CA on n'en sais rien justement, je pense au contraire qu'ils ont ete surpris. Pas sur !

Quand on a dit au Major John Rogers qui est officier au 27 Fs , l 'unité de raptor ayant participé à l'exercice des EA, la vision française de l'engagement , il aurait répondu ceci


Citation:
" I don't remember the fights quite that way"

Je confirme que Les Américains avec les F22 ont été surpris et assez désagréablement par la manœuvrabilité du rafale. Il pensait que la TVC et la "super manœuvrabilité" serait beaucoup plus performante face à l'avion. Ils ont aussi eu d'autres soucis qui sont une très grosse consommation et des problèmes de refroidissement, l'avion chauffe trop.

Dare2
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#77

Message par Dare2 »

ero_senin a écrit :Je confirme que Les Américains avec les F22 ont été surpris et assez désagréablement par la manœuvrabilité du rafale. Il pensait que la TVC et la "super manœuvrabilité" serait beaucoup plus performante face à l'avion. Ils ont aussi eu d'autres soucis qui sont une très grosse consommation et des problèmes de refroidissement, l'avion chauffe trop.

C'est ce que j'ai lu moi-meme en effet mais j'aurais tout de meme fait cette analyse sur les perfs et aerodynamiques des avions avant cette rencontre.

Pendent les demos il suffis de regarder comment le F-22 s'enfonce sur sa trajectoire (plus evident sur fond de nuage) lors d'une resource, alors qu'il est a plus de 30* AoA.

Quand la poussee reprend le dessus sur l'inertie, la trajetoire commence a changer, en gros, a ces altitudes (y-compris celles ou ces rencontres ont du avoir lieu) y'a pas de subtitution a la portance et une masse inferieure.

Pour le second topic dont j'avoues que je ne savais rien, ca doit en augmenter la signature IR, pas sympa, ca...
http://www.youtube.com/watch?v=58N6Plr17GU

Je me disais bien que ca chauffai beaucoup...

warbird2000
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#78

Message par warbird2000 »

Dare2 a écrit :Ce que je sais: C'est que J-L n'etais PAS aux EAU pendent l'ATLC, ses infos ils les tenaient de gens qui y etaient mais se sont lasses de le voir "assasiner" Peter Collins sur diverse forums et revues www.

Il lui ont joue un bien mauvais tour en lui donnant de FAUSSE informations, je le tiend d'une de ces sources.

Maintenant, je te laissse mediter quand a la credibilite de voir le Commandant du detachement US lui accorder une interview par telephone.

Je n'avais pas vu le lien que tu avais ajouté et n"ai pas put editer de suite à une database error.

En le lisant effectivement, on voit que la déclaration est faite
à Arabian Aerospace et pas à JL .

Mais la déclaration semble exister et John Lake précise bien dans son article qu'il n"a pu obtenir de commentaires on the record de la part des us et des anglais sur les affrontements avec le Rafale.

Dare2
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#79

Message par Dare2 »

warbird2000 a écrit : Mais la déclaration semble exister et John Lake précise bien dans son article qu'il n"a pu obtenir de commentaires on the record de la part des us et des anglais sur les affrontements avec le Rafale.

Quelles que soient les informations qu'il a bobtenues, elles ne lui ont pa ete donnees de premiere main, en particulier ce qu'il avait laisse entendre dans le forum AFM, que les resultats de la confrontation vs F-22 etaient "previsible".

En effet, quelqun lui avait donne un score tres avantageux en faveur du Raptor, qui "validaient" toute ses "informations" au sujet du Rafale et de ses qualitees d'avion sous-motorise etc.

Il a disparu du forum AFM des la parution des declarations du parton du 1/7, et ce pendent plusieur semaines.

Depuis, il s'attache a essayer de demontrer que ce que le LtColonel Granclaudon a declare durant la conference de presse de l'AdlA est faux.

Tu crois ce que tu veux apres ca mais donner ces "informations" sans en verifier le fondement ni les sources ne sers qu'a lui ddonner du poid, contre tous ceux qui etaient dans les EAU, le GIE Rafale, le personel du 1/7 etc...

En effet, tout ce que l'on ecrit peut etre retrace et servir de "preuves" pour ne raison ou une autre, plus on poste de liens sur ses articles plus ils sont facile a trouver en utilisant les "search engines", taper le mot "Rafale" ou ATLC peut meme te conduire dirrectement a un de ses articles frauduleux.

C'est VRAIMENT une guerre mediatique qui est livree de cette facon la et le GIE s'en rends bien compte maitenant, meme si a une epoque les dirigents de Dassault s'en moquaient eperdument, ca commence a se reveiller.

Ils ont des gens (GIE Rafale) plus au courant de la puissance mediatique des resaux www aujourdh'ui et ce sont ces gens avec qui je communique, ils sont d'ailleur tres heureux que je serves de "scout" volontaire car leur fonction principale est avant tout l'information, pas la contre-propagande.

Donc a priori, ils n'ont ni le temps ni les resources pour faire ce que je fais en tant que simple passione d'aviation, comme donner des coups de fil aux editeurs et leur communiquer les liens sur les articles de JL par email.

Quand a ma motivation, c'est la monaie de sa piece, pas de "vengeance" ici mais certainement remetre les pendules a l'heure.

(Et accesoirement, j'ai le sentiment d'etre utile a mon pays). lol

warbird2000
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#80

Message par warbird2000 »

John Lake a ses tords mais d'autres n'ont pas fait mieux comme Air Cosmos qui invente un combat en BVR en mode furtif avec le Rafale, ce qui est démentit par LtColonel Granclaudon ( voir ses commentaires plus haut dans le post )
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jojo
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#81

Message par jojo »

Bon je pense que que tout le monde a compris le parti-pris de John Lake.

Je l'avais déjà moi-même constaté avant ton arrivée sur C6.

Maintenant si on pouvait passer à la suite ce serait bien, on tourne un peu en rond là:flowers:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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Dare2
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#82

Message par Dare2 »

warbird2000 a écrit :John Lake a ses tords mais d'autres n'ont pas fait mieux comme Air Cosmos qui invente un combat en BVR en mode furtif avec le Rafale, ce qui est démentit par LtColonel Granclaudon ( voir ses commantaires plus haut dans le post )

J-L est un specialiste de la desinformation, Air&Cosmos est une revue avec ses limites, je ne les lis plus depuis un bon bout de temps...

D'autre part l'article paru dans ArabianAerospace.com n'est pas signe non plus, et pretend que les pilotes de Raptor n'avaient que 30 h de vol sur le type...

Ce qui fait mois de 20 h au depart de leur base donc, persone n'y crois meme pas les Anglais (a voir les commentaires fait dans le blog de Flight International) et je ne suis pas aussi naif que ca.lol
It was subsequently hinted by French sources that, had they been allowed to simulate the use of their Mica missiles, the Rafale would have gained victories over the USAF fighters.
The USAF refused to comment directly about the French claims, though the 27th Fighter Squadron’s project officer for the F-22 deployment, Major John Rogers, told Arabian Aerospace: “I don’t remember the fights quite that way. In any case, we leave claims and counter-claims to the debrief.”

CA c'est tres drole aussi, considerent que les photo donnees par l'AdlA a Air&osmos montrent tres bien des F-22 "lockes" dans la camera des OSF...

Peut- etre que l'article vise est aussi celui-ci...
Ce qui est sur, c’est que limiter un combat rapproché au seul combat canon, ça n’a pas vraiment de sens aujourd’hui : même très proche de l’autre avion et face à face, nos missiles infra-rouge Mica sont capables de détruire leur cible. Or, au cours de ses différents combats canons contre le Raptor, le Rafale a eu de nombreuses opportunités de tir Mica IR, non-annoncées puisque ne faisant pas parti du cadre accepté par les américains pour ces engagements. Les deux avions étaient lisses.
http://richard.feeser.over-blog.com/ext ... ne-romain/

D'un cote on a des noms, des grades des dates etc, de l'autre une manipulation de medias par l'intermediare de journaux www qui sont ouverts a tout "journaliste" presume...
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ero_senin
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#83

Message par ero_senin »

Dare2 a écrit :C'est ce que j'ai lu moi-meme en effet mais j'aurais tout de meme fait cette analyse sur les perfs et aerodynamiques des avions avant cette rencontre.

Pendent les demos il suffis de regarder comment le F-22 s'enfonce sur sa trajectoire (plus evident sur fond de nuage) lors d'une resource, alors qu'il est a plus de 30* AoA.

Quand la poussee reprend le dessus sur l'inertie, la trajetoire commence a changer, en gros, a ces altitudes (y-compris celles ou ces rencontres ont du avoir lieu) y'a pas de subtitution a la portance et une masse inferieure.

Pour le second topic dont j'avoues que je ne savais rien, ca doit en augmenter la signature IR, pas sympa, ca...
http://www.youtube.com/watch?v=58N6Plr17GU

Je me disais bien que ca chauffai beaucoup...


Plus que la signature IR, c'est surtout la température interne, les baies électroniques et tout et tout qui pose un problème. Cette surchauffe, si on peu dire, c'est aussi la principale explication du fait que le F22 a presque toujours les baies ouverte au parking en retour de mission.
Et t'inquiètes pas que la signature IR en frontal, elle doit etre impressionnante et dans le bon sens du terme.

En se qui concerne la maniabilité puisque ,tu en parlais avant, il est intéressant de noter que la plupart des figures impressionnantes du Raptor se font avec une vitesse initiale importante et dans un seul plan.

En se qui concerne la polémique avec Mr Lake ou les américains, c'est vraiment pas intéressant et Air & Cosmos a fait deux trois boulettes qui n'ont pas aidé à faire taire les mauvaises langues

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#84

Message par pipo2000 »

C'est ce que j'ai lu moi-meme en effet mais j'aurais tout de meme fait cette analyse sur les perfs et aerodynamiques des avions avant cette rencontre.

Une analyse à partir de performances non connues? Chiche?
Pendent les demos il suffis de regarder comment le F-22 s'enfonce sur sa trajectoire (plus evident sur fond de nuage) lors d'une resource, alors qu'il est a plus de 30* AoA.

Quand la poussee reprend le dessus sur l'inertie, la trajetoire commence a changer, en gros, a ces altitudes (y-compris celles ou ces rencontres ont du avoir lieu) y'a pas de subtitution a la portance et une masse inferieure
Tu peux reformuler s'il te plait, je ne comprend pas bien ton raisonnement là...?

Dare2
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#85

Message par Dare2 »

ero_senin a écrit :Plus que la signature IR, c'est surtout la température interne, les baies électroniques et tout et tout qui pose un problème. Cette surchauffe, si on peu dire, c'est aussi la principale explication du fait que le F22 a presque toujours les baies ouverte au parking en retour de mission.
Et t'inquiètes pas que la signature IR en frontal, elle doit etre impressionnante et dans le bon sens du terme.

La, on tout a fait est d'accord!

ero_senin a écrit : En se qui concerne la maniabilité puisque ,tu en parlais avant, il est intéressant de noter que la plupart des figures impressionnantes du Raptor se font avec une vitesse initiale importante et dans un seul plan.

Tout a fait, a plus basse vitesse le Raptor deviens bien plus vulnerable, avec un poid pareil meme la puissance brute a du mal a combatre l'inertie de la bete, de plus aerodynamiquement il n'est pas parfait non plus meme si il a l'air de l'etre.

ero_senin a écrit : En se qui concerne la polémique avec Mr Lake ou les américains, c'est vraiment pas intéressant et Air & Cosmos a fait deux trois boulettes qui n'ont pas aidé à faire taire les mauvaises langues

C'est tres vrai aussi! Je trouves tout de meme important de donner ces precisons, je ne postes pas ni ne quotes ces articles (a part pour en preciser la nature), avant de le faire je verifie leur source et la qualite de la source en question, d'ou l'importance de voir si l'article est signe, ca evite la manipulation.

Ca me prend asussi la tete d'avoir a expliquer ca pour que les gens se rendent compte que ces articles n'ont pas d'autre but que de dicrediter les gens qui etaient la ou les evenements on pris place, cette fois ci c'est le 1/7 et le GIE Rafale qui trinquent.

Ca se fait bien trop souvent dans les forums, quand a Air&Cosmos, moi c'est la qualite de leur journalistes qui me fait sourciller de temps en temps, pendent des annees, j'ai lu des trucs qui me paraissaient bizare, pour me rendre compte plus tard que ma premiere impression etait la bonne.

Je ne dis pas que tout est a jeter dans cette revue mais ils devraient faire plus attention a ce qu'ils publient.

Maintenant je comprends l'attitude de Dassault a leur egard.

Tu as l'air d'etre TRES au courent...
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Cheetah
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#86

Message par Cheetah »

Dare2 a écrit :Le F-22 trainent plus, pour le meme taux de virage instantanne il prends plus d'AoA et de plus sa consomation kero est vraiment tres importante pour pouvoir prendre et garder l'avantage sur le Rafale en virage soutenu.
Cool t'as surement les charts de performance de ces 2 avions là sous la main. On peut les voir ??? allez stp ...

:detective


(Et sans dec ça devient lourd le combat JL, Air blabla, articles, scouts :p ... il peut y avoir un post sans ça?!)

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#87

Message par Dare2 »

Cheetah a écrit :
Cool t'as surement les charts de performance de ces 2 avions là sous la main. On peut les voir ??? allez stp ...

:detective


Lis les commentaires des pilotes, quand aux charts, tu peut chercher dans le site de la NASA, y'a du materiel TRES interessant sur le F-22 vu qu'ils en ont regle les problemes de jeunesse.
Cheetah a écrit : (Et sans dec ça devient lourd le combat JL, Air blabla, articles, scouts :p ... il peut y avoir un post sans ça?! Au fait tu t'es créé un 2è compte ou c ton frère jumeau ? :p Z'avez l'air de bien vous entendre ...)

Ne ramenes pas ca a moi c'a n'est pas moi qui postes ces articles, ce qui suggere qu'ils sont de source sure en oubliant les precisions d'usage, pas signe, contredisant une declaration officielle ou on trouve les details des interviewes et de l'auteur etc...

Du genre "Le Lt Colonel Granclaudon a dis ca voici l'article"... Quel article?
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Cheetah
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#88

Message par Cheetah »

Enfin pour revenir au sujet, moi j'ai entendu des copains à moi que je connais bien et qui sont de bonnes sources me dirent que le F-22 c'est le meilleur avion au monde et que personne ne l'a jamais shooté et surtout pas au canon ...

Et vu mes propres calculs aérodynamiques et de trajectoire des rafales (:sweatdrop) des balles et bien ça Concorde (:sweatdrop) ...

:flowers:

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#89

Message par Dare2 »

Cheetah a écrit :Enfin pour revenir au sujet, moi j'ai entendu des copains à moi que je connais bien et qui sont de bonnes sources me dirent que le F-22 c'est le meilleur avion au monde et que personne ne l'a jamais shooté et surtout pas au canon ...

Et vu mes propres calculs aérodynamiques et de trajectoire des rafales (:sweatdrop) des balles et bien ça Concorde (:sweatdrop) ...

:flowers:

C'est tres drole en effet, au fait la chasse est ouverte?...

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#90

Message par pipo2000 »

Dare2 a écrit :C'est tres drole en effet, au fait la chasse est ouverte?...
Trop petit gibier, suffit de te laisser flooder ))

Krasno
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#91

Message par Krasno »

Je ferme ce sujet.
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