F-22 shooté

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Dare2
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#51

Message par Dare2 »

Azrayen a écrit :Quel est le pb, Dare2 ? Il s'agit d'une interview, qu'AFM "vend" comme une réponse à un article - signé - de Jon Lake.
Que l'interviewer ne signe pas n'enlève à ma connaissance rien à la pertinence ou à la validité des propos de l'interviewé (sic) dont on connait la qualité... :huh:

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Az'

Quand on en viens a AFM, du fait de la maniere dont ils operent je me mefie toujours de la source; qui vous dit que ca n'est pas MOI qui est concoqute cet "interview" du lt Col Fabrice Grandclaudon?

Quand Eastern Smile a ete publie, j'ai appele la redaction qui m'ont propose d'y repondre par un article similaire a celui-ci.

Il a d'abord ete rejete comme etant trop long, ce qui est tres astraignant quand on n'a pas les qualites d'ecrivain de JL, pour y repondre point par point, j'ai laisse tomber apres plusieur essais plutot mediocres je dois dire.

J'ai donc apris, de cette facon, la maniere dont la redation d'AFM operes.

D'autre part, je tiens tout de meme a rappeller que je ne peut pas porter de jugement sur cet article, d'une part je n'en ai pas identifie la source reele, d'autre part je ne l'ai meme pas lu moi meme.

Je posais juste la question pour m'en faire une idee plus precise, le reste, cela demanderai de rentrer en contact avec la redaction d'AFM et d'avoir la CHANCE de tomber sur un contact pret a devoiler la source en question, ce qui, dans le cas de JL etait plus facile que cela ne pourait etre le cas ici.

Je propose de changer de sujet mais de garder ca en tete dans le futur, je n'ai pas fait d'assertion quand a la qualite intrinseque de l'article pour des raisons evidentes, pas de polemique donc, juste une information sur la facon dont ce magazine opere...

warbird2000
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#52

Message par warbird2000 »

Je pense qu un journaliste anonyme qui a des réponses d' un pilote connu est plus crédible qu un journaliste connu qui colporte des propos de pilotes anonymes.

Dare2
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#53

Message par Dare2 »

warbird2000 a écrit :Je pense qu un journaliste anonyme qui a des réponses d' un pilote connu est plus crédible qu un journaliste connu qui colporte des propos de pilotes anonymes.

Le probleme avec AFM c'est qu'il peut tres bien s'agir d'un non professionel, cet interview ca pourrait tout aussi bien etre toi qui l'a ecrit, ayant interviewe cette personne ou pas.

Avec Flight International c'est au mois beucoup plus clair, c'est d'ailleur pour ca que c'est la reference dans l'industrie aerospaciale Britanique mais evidement c'est pas specialise dans les Forces Aeriennes donun peu moins a la mode dans les forums...

Ceci dit je ne remets toujours pas en cause l'article en question pour les raisons que j'ai cite plus haut, merci de l'avoir poste tout de meme!
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Azrayen
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#54

Message par Azrayen »

warbird2000 a écrit :Je pense qu un journaliste anonyme qui a des réponses d' un pilote connu est plus crédible qu un journaliste connu qui colporte des propos de pilotes anonymes.
Je suis assez d'accord :)
Dare2 a écrit :Le probleme avec AFM c'est qu'il peut tres bien s'agir d'un non professionel, cet interview ca pourrait tout aussi bien etre toi qui l'a ecrit, ayant interviewe cette personne ou pas.
Oulà, oulà. Non.
Qu'AFM publie des textes non signés ou émanant de pigistes +/- inconnus, je veux bien l'entendre.
Que ladite ITW ait été menée par un "non-professionnel" (encore faut-il s'accorder sur la définition), peut-être. Mais ça ne change rien aux propos rapportés.
En revanche, que ladite ITW n'ait pas été menée (i.e. soit inventée/fake), c'est bcp trop gros pour être crédible :
  • le Lcl G. / l'AdlA ne seraient pas restés sans réaction.
  • à supposer qu'AFM se soit fait avoir (car pour leur crédibilité, donc leur survie, il est impensable qu'un fake soit assumé), un démenti/correctif aurait été publié depuis.
Dès lors, fermez le ban, rien à redire sur la fiabilité de l'info sus-mentionnée.


++
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Dare2
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#55

Message par Dare2 »

Azrayen a écrit : En revanche, que ladite ITW n'ait pas été menée (i.e. soit inventée/fake), c'est bcp trop gros pour être crédible :

C'etait pourtant bien le cas de quelques articles dont "Eastern Smiles", raison pour en verifier la source...
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Azrayen
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#56

Message par Azrayen »

On t'a déjà répondu sur la vérification de la source. Merci de te procurer cette ITW avant de m'apporter la répartie à son propos.
Eastern Smile n'est pas le sujet ici. Restons-en au F-22.
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Dare2
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#57

Message par Dare2 »

Puisque qu'on en est a AFM.

Je n'achetes plus ce journal qu'en cas de grande controverse, je le lis rapidement , dans le magasin...

Le contenu de mes archives est principalement base sur mes recherches personelles dont voila un extrait:

Source: Air Forces Monthly Edition Novembre 2007.
Page 58. Correspondant: Ricardo Nicolli.
Rafale Ramps up.

Extrait:
"With a maximum speed of M 1.8, performances continue to increase - AFM have been told that supercruise capability (Flying beyhond the speed of sound without afterburner) has been demonstrated, when carrying a ventral fuel tank. afm #236 November page 61."

Le truc marrant c'est que c'est la derniere page de l'article et que la page suivante est intitulee: German Air Force Eurofighter.

J'ai immediatement poste cette information sur le forum AFM ce qui a ete une source suplementaire de polemique et d'attaque personelles tant sur les capacitees a supercroiser du Rafale que sur la nature de la dite "vitesse maximum".

J'ai encore les differente versions des webpages de la Marine Nationale (deux versions differentes) et de Dassault-Aviation donnant une vitesse DASH de M 2.0. m'enfin comme disait Gaston, on n'en est plus au detail pres.

Il semblerait pourtant qu'Opit ai eu sous les yeux les graphiques representant le domaine de vol de l'avion, (pour des raisons professionelles), et confirme les capacitees de supercroisiere du Rafale.

bandini
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#58

Message par bandini »

Mais c'est quoi le rapport ! Reste dans le sujet au lieu de chaque fois partir dans tous les sens !
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Dare2
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#59

Message par Dare2 »

bandini a écrit :Mais c'est quoi le rapport ! Reste dans le sujet au lieu de chaque fois partir dans tous les sens !

Le meme rapport que toute les remarques ou quotes faites dans ce topic incluent le mot "Rafale".
:yes:
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Kerdougan
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#60

Message par Kerdougan »

J'ai une passion pour la roulette de nez du Rafale...j'ai bon?
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Jericho
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#61

Message par Jericho »

Kerdougan a écrit :J'ai une passion pour la roulette de nez du Rafale...j'ai bon?

Ben ça dépend... Tu préfères sa roue gauche ou la droite ? :sweatdrop
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Kerdougan
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#62

Message par Kerdougan »

Jericho a écrit :Ben ça dépend... Tu préfères sa roue gauche ou la droite ? :sweatdrop

J'avoue que ca dépend des jours, certains c'est la gauche, certains c'est la droite, et d'autre fois je me souviens que le titre de ce topic c'était le "F22 shooté":exit:
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Beniti
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#63

Message par Beniti »

Bien, le nettoyage est fait depuis la dernière demande d'Azrayen' de rester dans le sujet.
Le prochain dérapage, hors sujets de toutes sortes qui amènent au bordel sera sanctionné par des vacances.

warbird2000
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#64

Message par warbird2000 »

quelque chose m'a surpris en comparant les des avions Rafale et F-22.

Leur masse maximale ( si A & C est fiable ) est relativement proche, je pensais que la différence serait plus grande

23,8 t pour le Rafale contre 9,1 t àvide
27,2 t pour le F-22 contre 14,4 t à vide

Mais la différence en puissance est colossale
14,6 kn = 2 X 7," kn
31 kn = 2 * 15,5 kn pour le F-22

Vu l'énorme différence de puissance, le Rafale ne fait pas mal du tout et le F-22 semble mal exploiter son excellent rapport puissance.

Ceci dit il faut garder à l'esprit que les américains sont loin d'avoir été traumatisés par leur reconte avec le rafale.
In every test we did, the Raptor just blew the competition out the water
Selon le lt col Lansing Pilch, aucun raptor n'a été descendu virtuellement
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Azrayen
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#65

Message par Azrayen »

Précision :
warbird2000 a écrit :Selon le lt col Lansing Pilch, aucun raptor n'a été descendu virtuellement
...durant ATLC (et du coup, c'est +/- en contradiction avec l'histoire du 2000 émirati piloté par un français, mais sur cette dernière on n'a pas de détails et on ne sait pas si c'était durant ou en marge de ATLC, ni s'il s'agissait d'un gunzo programmé ou d'une enroulade "à chaud" => selon, y'en a qui peuvent dire ça compte et d'autres ça compte pas ;))

Pour d'autres circonstances, cf par exemple la photo en post #1.

-----------------------------------------------

Pour la puissance supérieure, il me semble que c'est elle qui permet au Raptor d'aller se balader "tranquillement" au FL600 en supercroisière. Est-elle vraiment mal utilisée ?? :sweatdrop

++
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Yop127
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#66

Message par Yop127 »

warbird2000 a écrit :Ceci dit il faut garder à l'esprit que les américains sont loin d'avoir été traumatisés par leur reconte avec le rafale.
Selon le lt col Lansing Pilch, aucun raptor n'a été descendu virtuellement

Ces fameux tests sont ils représentatifs de la vraie vie, ie. on a eu droit à des engagements en BVR? Le Rafale est-il complètement incapable de détecter et de shooter le F22 en BVR?

Je me doute bien que personne n'a la réponse (ou que personne ne peut la donner), mais je ne comprendrais pas tellement l'intérêt d'un combat canon pour comparer 2 avions. J'ai peut être tord, mais il me semble que l'engagement le plus probable, c'est du BVR, au pire, un engagement à l'IR, mais arriver jusqu'au gunzo...
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Azrayen
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#67

Message par Azrayen »

Cougar_127 a écrit :Ces fameux tests sont ils représentatifs de la vraie vie, ie. on a eu droit à des engagements en BVR? Le Rafale est-il complètement incapable de détecter et de shooter le F22 en BVR?
Cougar, faut prendre le temps de lire... par exemple quelques posts plus haut. :innocent:
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Yop127
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#68

Message par Yop127 »

:sweatdrop, merci Az'.

Donc, pas de BVR.
Est-ce faux de penser que ces tests sont du fait que moyennement révélateurs?

warbird2000
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#69

Message par warbird2000 »

Azrayen a écrit :Précision :

...durant ATLC (et du coup, c'est +/- en contradiction avec l'histoire du 2000 émirati piloté par un français, mais sur cette dernière on n'a pas de détails et on ne sait pas si c'était durant ou en marge de ATLC, ni s'il s'agissait d'un gunzo programmé ou d'une enroulade "à chaud" => selon, y'en a qui peuvent dire ça compte et d'autres ça compte pas ;))

Pour d'autres circonstances, cf par exemple la photo en post #1.

-----------------------------------------------

Pour la puissance supérieure, il me semble que c'est elle qui permet au Raptor d'aller se balader "tranquillement" au FL600 en supercroisière. Est-elle vraiment mal utilisée ?? :sweatdrop

++
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Oui , les propos de Lansing Pilch se limitent à cet exercice :)

En dog,je parlais de l'affrontement avec le Rafale, l avantage ne semble pas si important que cela
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Kerdougan
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#70

Message par Kerdougan »

C'est peut etre une façon de preserver le "mythe" du F-22. Déjà qu'il tient difficilement la dragée haute au Rafale en dog, si on apprennait qu'en plus il n'a pas une telle suprémentie en BVR:sweatdrop
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Dare2
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#71

Message par Dare2 »

warbird2000 a écrit : Vu l'énorme différence de puissance, le Rafale ne fait pas mal du tout et le F-22 semble mal exploiter son excellent rapport puissance.

Le F-22 trainent plus, pour le meme taux de virage instantanne il prends plus d'AoA et de plus sa consomation kero est vraiment tres importante pour pouvoir prendre et garder l'avantage sur le Rafale en virage soutenu.

Le Rafale est meilleur en instantanne mais comme ca a ete rapporte par leur pilotes, c'est une situation qui ne dure pas.

Ca me rappele le debat F-16 vs Mirage 2000 des debuts...
warbird2000 a écrit : Ceci dit il faut garder à l'esprit que les américains sont loin d'avoir été traumatisés par leur reconte avec le rafale.

CA on n'en sais rien justement, je pense au contraire qu'ils ont ete surpris.

Ils s'attendaient surement a les dominer beauoup plus d'autant plus que les pilotes du 1/7 sont plus specialises dans l'attaque au sol que les pilotes de F-22 ne le seront jamais, donc l'entrainement a du compter aussi...
Azrayen
Pour la puissance supérieure, il me semble que c'est elle qui permet au Raptor d'aller se balader "tranquillement" au FL600 en supercroisière. Est-elle vraiment mal utilisée ??

Je pense que les regles d'engagement devaient etre similaire a celles vuent en Corse contre les Typhoons de la RAF, les avions partant du meme niveau en se croisant a une distance donnee...

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#72

Message par warbird2000 »

Le F-22 trainent plus, pour le meme taux de virage instantanne il prends plus d'AoA et de plus sa consomation kero est vraiment tres importante pour pouvoir prendre et garder l'avantage sur le Rafale en virage soutenu.

Le Rafale est meilleur en instantanne mais comme ca a ete rapporte par leur pilotes, c'est une situation qui ne dure pas.

Ca me rappele le debat F-16 vs Mirage 2000 des debuts...

Merci pour ta réponse qui répond parfaitement aux questions que je me posais :)
CA on n'en sais rien justement, je pense au contraire qu'ils ont ete surpris.
Pas sur !

Quand on a dit au Major John Rogers qui est officier au 27 Fs , l 'unité de raptor ayant participé à l'exercice des EA, la vision française de l'engagement , il aurait répondu ceci
" I don't remember the fights quite that way"
La source est AFM april 2010 et l'article est de John Lake.

ps: Je sais bien que JL n'est pas ton copain :)
ps2: Je ne pense pas que les avions avaient des pods acmi et donc il sera difficile à mon avis de savoir qui a réellement fait quoi.

Dare2
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#73

Message par Dare2 »

warbird2000 a écrit :
La source est AFM april 2010 et l'article est de John Lake.

ps: Je sais bien que JL n'est pas ton copain :)
ps2: Je ne pense pas que les avions avaient des pods acmi et donc il sera difficile à mon avis de savoir qui a réellement fait quoi.

C'est pas le copain de Dassault-Aviation, de Thales, de SNECMA (je le sais pour correspondre avec certain dirigents sur son sujet et celui de sa campagne de desinformation soutenue depuis plus de 5 annees) ni du GIE Rafale dans son enssemble.

Sa quote n'a aucune credibilite et il est meme peu probable que cet interview n'ai jamais eu lieu, il l'a ecris apres avoir perdu la face dans AFM ou une source "amie" lui a fourni de fausses information volontairement (je connais aussi cette histoire, de sources non publiees) sur les resultats de la confrontation Rafale vs F-22 aux UAE....
http://rafalenews.blogspot.com/2010/08/ ... 0230076749
Pretendre que les F-22 etaient equipes de bidons alors que les photo montrent les avions en lisse, conformement aux declarations du patron du 1/7, donnes le ton.

warbird2000
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#74

Message par warbird2000 »

Pretendre que les F-22 etaient equipes de bidons alors que les photo montrent les avions en lisse
Dare je sais, je sais :)

Sa quote n'a aucune credibilite et il est meme peu probable que cet interview n'ai jamais eu lieu
Cela tu ne le sais pas.

edit: je n"avais pas vu le lien que tu a ajouté et cela c'est interessant

Dare2
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#75

Message par Dare2 »

Ce que je sais: C'est que J-L n'etais PAS aux EAU pendent l'ATLC, ses infos ils les tenaient de gens qui y etaient mais se sont lasses de le voir "assasiner" Peter Collins sur diverse forums et revues www.

Il lui ont joue un bien mauvais tour en lui donnant de FAUSSE informations, je le tiend d'une de ces sources.

Maintenant, je te laissse mediter quand a la credibilite de voir le Commandant du detachement US lui accorder une interview par telephone.
Verrouillé

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