Question de langue (F-16)

Message par **Krasno** » mar. août 10, 2010 8:54 pm

Je suis en train de parcourir le site f-16.net, pour combler un gros manque dans ma culture aéronautique (non, je ne connaissais rien au F-16, et alors ?

), et dans le descriptif des versions revient souvent l'expression "to make provision for". Par ex., "Provisions for the Texas Instruments (now part of Raytheon) AGM-88 HARM II were added in 1989."

Dans le contexte, ça a l'air différent d'une compatibilité complète avec l'arme en question, je dirais que c'est plus qu'ils ont juste fait quelques aménagements pour, mais que l'arme n'est toujours pas utilisable... mais j'avoue que je ne suis pas trop sûr de moi. Quelqu'un pourrait-il me donner quelques précisions ?

Message par **Yurka** » mar. août 10, 2010 9:10 pm

Ca pourrait pas être les pylones? (j'avoue n'avoir aucune idée de comment on le dit en anglais dans ma grande ignorance des chasseurs modernes...)

Message par **Krasno** » mar. août 10, 2010 9:11 pm

Non, les pylônes (qu'on nomme hardpoint en anglais, me semble-t-il) sont déjà là, c'est plus une histoire de câblage et d'avionique, je pense. Peut-être qu'il manque des tests de séparation ?

Message par **JulietBravo** » mar. août 10, 2010 9:52 pm

Ou alors les cellules sont cablées jusqu'aux pylones, mais ces derniers ne sont pas forcément compatibles...

Message par **Krasno** » mar. août 10, 2010 10:10 pm

Pour vous aider, peut-être, un autre exemple, celui de l'AMRAAM.

Pour le F-16 Block 15OCU : "Also incorporated are (...) provisions for the AIM-120 AMRAAM"
Pour le F-16 Block 25 : "MIL STD-1760 data bus/weapons interface allowing the use of AGM-65D Maverick and AIM-120 AMRAAM missiles".

En gros, là c'est une mise à jour de l'avionique qui manquait. Mais la question n'est pas tant de savoir ce qu'il manque pour que le missile soit pleinement opérationnel, que savoir quel type d'aménagement correspond à ces "provisions".

Message par **Azrayen** » mar. août 10, 2010 10:52 pm

"Provisions", c'est comme en français, du financier. Au départ en tout cas.
Je mets des pépettes de côté, pour être sûr de les avoir (et pouvoir démontrer/prouver que je les ai, affectées à la bonne ligne budgétaire, le jour où).

Après, est-ce que le terme est utilisé aussi comme équivalent de "prévision", i.e. je prévois la pièce qui va bien, ou je laisse libre le passage du câble qu'il faudra pour... telle ou telle fonctionnalité/arme/config, je doute, mais ne puis affirmer le contraire.

++
Az'

Message par **Krasno** » mar. août 10, 2010 10:58 pm

Disons que la citation "Also incorporated [à l'avion, donc] are (...) provisions for the AIM-120 AMRAAM" m'a fait éliminer, peut-être un peu vite, la piste financière.

Message par **Azrayen** » mar. août 10, 2010 11:06 pm

incorporated... to the plane, or to the budget of the plane ?

Arf...

Message par **Krasno** » mar. août 10, 2010 11:20 pm

Une mise dans le contexte un peu plus large ne peut pas faire de mal (j'avoue que mon petit bout de phrase prêtait un peu à confusion, j'en suis désolé) :

214 aircraft from Block 15Y onwards received upgraded systems starting late-1987. Designated Block 15OCU (Operational Capability Upgrade), these aircraft are powered by the more reliable F100-PW-220 turbofan. These aircraft also have structural strengthening and are provided with the enlarged HUD that was first introduced on the F-16C/D. Also incorporated are the capability to fire the Norwegian Penguin Mk.3 anti-shipping missile (built by Kongsberg, US designation AGM-119) and the AGM-65, provisions for the AIM-120 AMRAAM, radar altimeter, expanded computer capacity, data transfer unit, wide-angle HUD, AN/APX-101 IFF, Tracor AN/ALE-40 chaff/flare dispenser and provisions for the AN/ALQ-131 ECM pod. These modifications increased the max. TO weight to 37,500lbs (17,010kg). The first Block 15OCU was delivered in January 1988, and from 1988 onwards, all Block 15's were built to OCU specifications.

Une autre :

The AN/APG-66 radar on the Block 15 Fighting Falcons was provided with an early version of a track-while-scan mode for greater air defense capability. The F-16s were also equipped with Have Quick I secure UHF radios, and internal provisions for the AIM-7 were made. Additional structural strengthening was performed to allow an extra 1000 pounds of ordnance to be carried on the underwing points. Last but not least, pilot comfort was enhanced by improving the cockpit air conditioning.

mar. août 10, 2010 11:21 pm

Krasno a écrit :Disons que la citation "Also incorporated [à l'avion, donc] are (...) provisions for the AIM-120 AMRAAM" m'a fait éliminer, peut-être un peu vite, la piste financière.

le mieux serait d'avoir tout le paragraphe pour re-situer la phrase dans son contexte, parfois ça aide beaucoup. Sinon tu peux demander demain à un de tes profs

edit: grillé :jerry:

Message par **Krasno** » mar. août 10, 2010 11:24 pm

Je n'y manquerai pas si personne ne tranche, mais j'ai confiance en ce forum

(paragraphe complet deux posts au dessus)

mar. août 10, 2010 11:29 pm

J'aurais tendance à dire qu'il s'agit du câblage de l'avion pour les futures modifications possibles. J'ai pas l'impression que l'on parle de l'aspect financier ici.

mar. août 10, 2010 11:34 pm

voilà la réponse, c'est bien le câblage:

At the end of Block 15 production an "Operational Capability Upgrade (OCU)" was introduced that featured the improved P&W F100-PW-220 engine, which was fitted with a "digital electronic engine control (DEEC)"; a bigger "head-up display (HUD)" built by Marconi in the UK; support for the AN/ALQ-131 jammer pod; a ring-laser gyro inertial navigation system (INS); some structural reinforcement; and wiring to support future avionics updates and the AIM-120 Advanced Medium Range AAM (AMRAAM), then in development. Production moved to the Block 15 OCU F-16 in 1988. Most earlier aircraft in service were updated to the same specification.

source:

http://www.vectorsite.net/avf16_2.html

Message par **Krasno** » mar. août 10, 2010 11:49 pm

Merci beaucoup ! Par contre il va falloir que je parcoure aussi ce site (que je n'avais pas encore croisé), du coup... Dure, la vie

Message par **Azrayen** » mer. août 11, 2010 12:27 am

Puppetmaster a écrit :J'aurais tendance à dire qu'il s'agit du câblage de l'avion pour les futures modifications possibles. J'ai pas l'impression que l'on parle de l'aspect financier ici.

Au vu du paragraphe complet, je plussoie, et lève mon doute initial

[edit] Oups, vu la confirmation... bon

Message par **Krasno** » mer. août 11, 2010 1:31 am

Tiens, histoire d'aller un peu plus loin : quand on parle de câblage, ça consiste en quoi exactement ? Enfin, plus précisément, chaque armement a-t-il ses propres câblages, ou n'y a-t-il qu'une seule liaison câblée, compatible avec toutes les armes qu'il est possible d'emporter sur le pylône ? Ou est-ce un mélange des deux, avec plusieurs liaisons, chacune à une norme différente, dans quel cas chaque armement devrait être compatible avec au moins une des normes ?

Message par **squezzer** » mer. août 11, 2010 4:39 am

"...provision for AMRAAM...", par exemple, ça veut simplement dire qu'on a préparer la future intégration de l'AMRAAM. Ca n'explique pas ce qui a été fait. Ca peut etre du cablage, des lignes de code, une modif structurelle...

Pour le cablage armement, il faut une alim (mise à feu et/ou ouverture des crochets). Ca c'est le minimum. Il faut, en plus, des liaison d'échange entre la munition et le systeme d'arme, ça passe maintenant par un bus. Quant aux standards, les cablages et le bus sont souvent réutilisables, on est pas systématiquement obligé de tirer des fils en plus des qu'on veut monter une nouvelle munition mais c'est un peu chacun sa soupe dès qu'on touche à une munition un peu évoluée tant sur la connectique que sur le logiciel.

Message par **JulietBravo** » mer. août 11, 2010 9:45 am

Tous les armements n'ont pas besoin des mêmes infos : ça va de la bombe lisse, qui n'a besoin de rien, à par exemple l'AASM IR qui doit disposer des coordonnées GPS et d'une image infrarouge de la cible, qu'il faut lui transmettre avant le tir.

Message par **Pink_Tigrou** » mer. août 11, 2010 10:21 am

Chassant que la plupart des chasseurs occidentaux partagent un certain nombres d'armements communs, n'existe-t-il pas un espèce de bus universel genre USB qui permettrait de d'emporter n'importe quelle arme ?
A condition bien sûr que les drivers soient à jour.

Message par **Yop127** » mer. août 11, 2010 10:38 am

Pink_Tigrou a écrit :A condition bien sûr que les drivers soient à jour.

Et là, je largue le MICA:
Tuuuuut: "Erreur Fatale du System32, veuillez redémarrer votre Rafale"

Message par **Cool&quiet** » mer. août 11, 2010 5:01 pm

provision dans le contexte se traduit par "reservation" .

Message par **Krasno** » mer. août 11, 2010 5:22 pm

Dans le contexte ? "Des réservations furent faites pour l'AMRAAM" ?

Message par **squezzer** » mer. août 11, 2010 5:27 pm

Pink_Tigrou a écrit :Chassant que la plupart des chasseurs occidentaux partagent un certain nombres d'armements communs, n'existe-t-il pas un espèce de bus universel genre USB qui permettrait de d'emporter n'importe quelle arme ?
A condition bien sûr que les drivers soient à jour.

Y'a un truc qui s'appelle le bus military standard 1553, je crois. Ca va au dela de l'armement, c'est un bus général. Il fixe quelques obligations de compatibilité mais ç'est loin d'etre aussi universel que l'USB.

Cela dit, je ne suis pas spécialiste de la question, voir par là pour de plus amples explications:

http://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1553

Message par **Cool&quiet** » mer. août 11, 2010 5:59 pm

Krasno a écrit :Dans le contexte ? "Des réservations furent faites pour l'AMRAAM" ?

en langage technique , une reservation c'est l'ajout des infrastructures nécessaire à l'accueil futur d'équipement ( optionnel ou non).

Message par **Yop127** » mer. août 11, 2010 6:09 pm

Cool&quiet a écrit :en langage technique , une reservation c'est l'ajout des infrastructures nécessaire à l'accueil futur d'équipement ( optionnel ou non).

Chez nous, on doit faire un anglicisme, on dit tout simplement provision, même en français...