Du S&R en grandeur réelle en plein Paris....

dim. août 01, 2010 8:05 pm

Je ne sais pas si ça déjà été posté dans le coin, mais un homme ayant été blessé hier à la gorge a été héliporté en plein Paris (place de l'Opéra pour être précis)...

http://www.lepost.fr/article/2010/08/01 ... tor=AL-235

A l'angle de la rue de la Paix, de l'Avenue de l'Opéra et du boulevard des Capucines, un hélico de la Sécurité Civile s'est posé, a embarqué le blessé et redécollé pour l'évacuer.
A cet endroit là, les lignes de gouttières sont en moyenne situées à 17 ou 21 mètres, selon la hauteur des immeubles (6 ou 8 étages selon la date de construction.

Je pense que les pilotes se sont bien éclatés à remplir cette mission assez complexe...

Message par **JulietBravo** » dim. août 01, 2010 8:13 pm

Il y a des aires pour hélicoptères dans les divers hopitaux parisiens ?

A Percy (Clamart, près de Meudon), il y en a une, mais c'est un hopital militaire et c'est en banlieue...

S'il n'y en a pas, est-ce vraiment plus rapide de prendre l'hélico qu'une ambulance ?

[EDIT]Au fait, il faut qu'ils révisent le rotor de queue de l'hélico ! Sur la première vidéo on voit que les pales sont trop souples...

dim. août 01, 2010 8:36 pm

Il y en a une sur le Val de Grâce (hopital militaire aussi), sur Cochin, la Pitié et l'hotel Dieu il me semble...
et oui, même au mois d'aout à paris, l'hélico est bien plus rapide que l'ambulance...

Message par **JulietBravo** » dim. août 01, 2010 9:53 pm

raoul volfoni a écrit :Il y en a une sur le Val de Grâce (hopital militaire aussi), sur Cochin, la Pitié et l'hotel Dieu il me semble......

Je ne savais pas... Merci pour l'info !
C'est vrai qu'il est peut-être prévu de pouvoir y amener le Président en cas d'urgence, ou quelque chose comme çà...

raoul volfoni a écrit :et oui, même au mois d'aout à paris, l'hélico est bien plus rapide que l'ambulance...

C'est sûr que quand on bloque des carrefours pour y faire poser des hélicoptères, ça provoque certainement des bouchons...

Message par **TooCool_12f** » dim. août 01, 2010 10:16 pm

bah, je me demande: un hélico qui veut se poser à un endroit, puis se pose à un autre, et le blessé on l'amène à l'hélico... ça doit pas se faire en 5 min.

bon, c'est sur, si on faisait pas tout pour rendre paris impraticable pour tout véhicule non aérien, ce serait plus simple (quand je bossais comme livreur au début des années 90, pendant l'été je traversais tout paris en une dizaine de minutes, et j'avais pas de gyrophare.. depuis qu'on y fout le brin du genre, couloirs de bus à la c.. sens uniques en dépit du bon sens... paris-plage et j'en passe... les ambulances sont certainement souvent coincées comme les autres..

sais pas, ptet que l'hélico est plus écolo qu'un fourgon des pompiers?

Message par **JulietBravo** » dim. août 01, 2010 10:35 pm

N'oublions pas que ça permet aussi aux parisiens de sentir un peu l'odeur du kéro de temps en temps...

[EDIT]Et ça fait la "une" de Yahoo à l'heure qu'il est (même si ça ne durera pas) : une et article

Message par **Azrayen** » dim. août 01, 2010 11:52 pm

raoul volfoni a écrit :Il y en a une sur le Val de Grâce (hopital militaire aussi), sur Cochin, la Pitié et l'hotel Dieu il me semble...

VdG & la Pitié, oui.
Cochin & Hotel Dieu, heu... t'es sûr ?
Aussi sur Lariboisière, HEGP. Peut-être d'autres auxquels je pense pas.

Donc pour répondre à JB : p'têt'ben qu'oui, p'têt'ben qu'non. En fait ça dépend.

Et sinon, il peut y avoir d'autres contraintes que la rapidité "pure" pour déclencher l'hélico.

++
Az'

lun. août 02, 2010 10:02 pm

@ Az, pas d'hélipad sur Cochin et la Pitié, c'est certain, mais un peu d'espace vert suffit de temps à autre...
Il y a peu de temps, le même modèle de joli petit oiseau s'est posé pas loin de chez moi, à l'hopital Saint Louis...

Message par **Dafs** » lun. août 02, 2010 10:20 pm

A noter d'après mes recherches sur youtube que l'exercice a déjà été effectué par les pilotes de la sécurité civile et ce pour la même raison d'après celui qui a posté la vidéo. C'est ici

lun. août 02, 2010 10:24 pm

Merci Dafs pour l'info...

Message par **Azrayen** » mar. août 03, 2010 1:16 am

raoul volfoni a écrit :@ Az, pas d'hélipad sur Cochin et la Pitié, c'est certain, mais un peu d'espace vert suffit de temps à autre...

J'en suis bien conscient. @ HEGP c'est d'ailleurs le cas.
Je ne connais pas Cochin, je te fais donc confiance.
Pour l'Hotel Dieu (i.e. celui qui m'avait fait tiquer), je vois pas où est l'espace vert, justement

Sinon, oui, ce coup là ça a pris un ampleur assez importante, mais même si ça arrive pas tous les 4 matins, le Dragon sur Paris/proche banlieue c'est pas non plus exceptionnel. J'ai déjà croisé deux fois en 2 ans les gars à La Défense, par exemple, une fois l'Alouette à l'Opéra (déjà) il y a qques années lors de l'incendie du chantier du Gd Hotel, le BK était à Nation début juin...

++
Az'

Message par **Azrayen** » mar. août 03, 2010 3:00 pm

raoul volfoni a écrit :@ Az, pas d'hélipad sur Cochin et la Pitié, c'est certain, mais un peu d'espace vert suffit de temps à autre...

J'en suis bien conscient. @ HEGP c'est d'ailleurs le cas.
Cela dit, renseignements pris à la source, je confirme pas de DZ à Cochin ni à l'Hotel Dieu.
En revanche, en plus de ceux cités ci-dessus, et très légèrement hors de Paris intra-muros, il y en a une sur KB et Beaujon aussi.

Sinon, oui, ce coup là ça a pris un ampleur assez importante, mais même si ça arrive pas tous les 4 matins, le Dragon sur Paris/proche banlieue c'est pas non plus exceptionnel. J'ai déjà croisé deux fois en 2 ans les gars à La Défense, par exemple, une fois l'Alouette à l'Opéra (déjà) il y a qques années lors de l'incendie du chantier du Gd Hotel, le BK était à Nation début juin...

++
Az'

Message par T3 » mar. août 03, 2010 3:14 pm

Salut salut

Posé parisien intra-muros c'est rare, mais ça se fait de temps à autre.

Et ce n'est pas nouveau nouveau :

http://www.ina.fr/economie-et-societe/v ... el.fr.html

Plus récemment :

http://www.youtube.com/watch?v=m0vYQcm7wx8 ( c'était déjà place de l'opéra)

http://www.citizenside.com/fr/photos/la ... paris.html

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/u ... 20755.html

http://www.youtube.com/watch?v=11NtGA8X ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=zteLjBmc ... re=related

La Défense :

http://fr.kendincos.net/video-jvnfnt-h- ... paris.html

Parfois, il y a ça aussi

http://helico.fascination.free.fr/spip/ ... p?breve164

Il existe une liste d'endroits répertoriés dans Paris pour les posers hélicos dans le cadre du secours ( et dans l'éventualité d'un gros souci nécessitant plan rouge ). La place de l'Opéra fait partie de ces endroits.

Samedi, la place d'estienne d'orves aurait pu être ok, s'il n'y avait pas eu des travaux sur zone. Donc il a fallu se rabattre vers l'opéra, avec un délai supplémentaire.
Le souci étant principalement le "sur-accident" dû au souffle de l'hélicoptère.
Un EC145, ça brasse, et ça peut envoyer valser pas mal de choses, vers les personnes présentes, mais aussi vers son propre disque rotor.
(C'est arrivé en allemagne il y a quelques années, avec arrachement de plaques latérales en haut d'un hangar lors d'un exercice de treuillage, et passage de celles-ci dans le disque rotor principal... pas moyen de remettre la main sur le document, hélas )

Dans un cas classique, l'appareil est attendu, et donc la zone est dégagée et l'équipe prête à embarquer avec la victime. L'hélico ne reste en théorie pas plus de 15 minutes sur place, juste le temps d'embarquer tout le monde. Le vrai gain de temps se fait ensuite ( par exemple : opéra-percy = 4 minutes de vol ).
Est-ce plus rapide au final qu'un moyen routier qui partirait de suite avec escorte ? peut-être, peut-être pas... C'est souvent sujet à discussion, quand la distance "semble" proche. Mais c'est le demandeur qui gère son intervention, et donc les moyens qu'il souhaite mettre en oeuvre.

Les hôpitaux parisiens et alentours proches avec DZ sont :
Lariboisière ( terrasse )
La Pitié Sapêtrière ( terrasse )
Val de Grace ( http://www.youtube.com/watch?v=1_KiFm9n ... re=related )
HEGP ( depuis le début de cette année et sur la pelouse devant )
Le Kremlin Bicêtre
Beaujon ( Clichy)
Percy-Clamart ( terrasse )

Pour l'emploi de l'hélico ce n'est pas qu'une question de rapidité, mais parfois une question de "confort médical".

Les accélérations / freinages d'un véhicule routier sont bien plus néfastes pour une colonne vertébrale fracturée que les vibrations d'un hélico, surtout quand la moelle est pincée.

Voili voilou, en espérant avoir éclairci quelques interrogations.

PS :
Chez les anglais

: http://www.youtube.com/watch?v=wL52ASkN ... re=related

Message par **fredem** » mar. août 03, 2010 3:24 pm

J'avais assisté à une Evasan avec une Alouette III il y a une dizaine d'années place St Augustin dans le 8e. Une personne qui s'était faite passer dessus par un métro Gare St Lazare.

Message par **Furie** » mar. août 03, 2010 4:06 pm

VdG & la Pitié, oui.
Cochin & Hotel Dieu, heu... t'es sûr ?
Aussi sur Lariboisière, HEGP. Peut-être d'autres auxquels je pense pas.

L'Hôtel des Invalides, à Paris, est aussi un hôpital militaire.

Message par **pOy-yOq** » mer. août 04, 2010 7:24 am

J'espère qu'il y a plus de R que de S dans ce type de S&R!lol

Message par **JulietBravo** » mer. août 04, 2010 9:11 am

Merci T3 pour ce post très complet.
Concernant la vidéo du poser à Picadilly Circus : il y a de la pub (Virgin) sur les hélicos ambulances au Royaume Uni ???

Par ailleurs, belle manœuvre du pilote, car le coin semble mal pavé : poteaux en tous genres à proximité.

Message par **Furax0** » mer. août 11, 2010 11:46 am

Un peu plus de details sur cette evac.

l'hélico a tenté de se poser sur la place Estienne-d'Orves ou a eu lieu l'agression, mais trop de risques.
Donc reaction "logique" la place de l'opéra à été bloquée...

l'helico à redecollé a 17h30 soit 2h30 apres l'agression.

Lariboisière (hopital avec un service orl,chirugie faciale de pointe) est 10 minutes max (un jour de greve) de la place d' Estienes-d'Orves.

Pour L'hopital Georges Pompidou chose étrange il est à 500 m de l'héliport de Paris.
(source P.Pelloux /Charlie)

Dans d'autres régions avec une concentration hospitalière beaucoup plus faible que Paris, n'ont pas assez de d'hélicos.

Message par T3 » jeu. août 12, 2010 11:56 am

J'avoue ne pas comprendre les "détails" de ce post.
Furax0, tu pourrais développer ton argumentation et le but de ton post ?

Message par **Furax0** » jeu. août 12, 2010 1:31 pm

T3 a écrit :J'avoue ne pas comprendre les "détails" de ce post.
Furax0, tu pourrais développer ton argumentation et le but de ton post ?

hospitalisation possible en 10 minutes avec une ambulance.

2h30 avec un hélico.

juste que des moyens énormes on été mis en place sans pour autant avoir été plus avantageux pour la victime.

un peu comme attendre 2 h un Dash 8 pour eteindre un feu de poubelle au milieu d'une caserne de pompiers, ça en met plein la vue mais est-ce vraiment le plus efficace ?

Message par **fredem** » jeu. août 12, 2010 1:37 pm

encore faut-il que le blessé soit transportable par route - même pour seulement 10 minutes de trajet, il existe des cas où ce n'est pas possible, n'étant pas médecin je ne développerais pas plus.

En tout état de cause, le blessé est arrivé vivant à l'hopital, c'est peut-être la seule chose à retenir ?!

Dans d'autres régions avec une concentration hospitalière beaucoup plus faible que Paris, n'ont pas assez de d'hélicos.

La base de la Sécurité Civile d'Issy les Moulineaux ne dispose que de deux EC-145, pour une ville comme Paris, étant donné la diversité des missions possible et des besoins, c'est très peu.

Message par **Furax0** » jeu. août 12, 2010 2:12 pm

fredem a écrit :encore faut-il que le blessé soit transportable par route - même pour seulement 10 minutes de trajet, il existe des cas où ce n'est pas possible, n'étant pas médecin je ne développerais pas plus.

En tout état de cause, le blessé est arrivé vivant à l'hopital, c'est peut-être la seule chose à retenir ?!

La base de la Sécurité Civile d'Issy les Moulineaux ne dispose que de deux EC-145, pour une ville comme Paris, étant donné la diversité des missions possible et des besoins, c'est très peu.

apparement pas la, comment à t-il été transporté d'Estienne D'orves à opéra ? en ambulance... ( ce qui fait déja la moitié de la distance pour aller à Lariboissière vu le nombres de policiers et véhicules nécessaires et au bouclage de la place de l'opéra la moitié aurait suffit à escorter l'ambulance.

Je suis bien d'accord il s'en est sortit c'est le principal.

Message par **fredem** » jeu. août 12, 2010 2:49 pm

Furax0 a écrit :
Je suis bien d'accord il s'en est sortit c'est le principal.

A force de vouloir tout optimiser, de s'interroger sans fin sur l'emploi à bon escient ou non des systèmes mis en place (on peut appeller ça syndrome JPP, alias syndrome "combien ça coûte"), de s'interroger si oui ou non quelqu'un dans la chaîne n'a pas finalement un peu merdé, de savoir, après des heures de reflexion, si oui ou non le gars qui était "au feu" avec quelques secondes pour décider n'aurait pas pu prendre une meilleure décision - car peut-être que dans ce cas, d'autres décisions auraient pu être meilleure, je n'ai pas toutes les infos, dont je considère ce cas de figure possible- on finit par en oublier l'essentiel...

Et Patrick Pellous sait très bien que dans l'urgence de certaines situations, n'a t'il pas été lui-même médecin urgentiste dans une vie antérieure, il y a des décisions à prendre dont on ne connaîtra la conséquence, positive ou négative qu'ultérieurement mais que la situation exigeait de trancher...

C'est ce que font les pompiers tous les jours, alors qu'aujourd'hui, le principal problème de Pellous, c'est de savoir, "si oui ou non, il y a deux N à Zigounette !"*

* Desproges

Message par **Furax0** » jeu. août 12, 2010 3:22 pm

Me "jppisé " la tu y vas un peu fort

:doctor:

je ne parles pas de coût monétaire, je juste de coût en temps.

et j'arrete la.

Message par **migfly** » jeu. août 12, 2010 3:32 pm

@ Az, pas d'hélipad sur Cochin et la Pitié, c'est certain, mais un peu d'espace vert suffit de temps à autre...
Il y a peu de temps, le même modèle de joli petit oiseau s'est posé pas loin de chez moi, à l'hopital Saint Louis...

Faux ... il y en a un a la pitie et on le voit depuis les salles de cours de la fac sur le dessus d'un des batiments derriere le 105 Bd de l'hopital .