Du S&R en grandeur réelle en plein Paris....
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Topic author - Chef de patrouille
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Du S&R en grandeur réelle en plein Paris....
#1Je ne sais pas si ça déjà été posté dans le coin, mais un homme ayant été blessé hier à la gorge a été héliporté en plein Paris (place de l'Opéra pour être précis)...
http://www.lepost.fr/article/2010/08/01 ... tor=AL-235
A l'angle de la rue de la Paix, de l'Avenue de l'Opéra et du boulevard des Capucines, un hélico de la Sécurité Civile s'est posé, a embarqué le blessé et redécollé pour l'évacuer.
A cet endroit là, les lignes de gouttières sont en moyenne situées à 17 ou 21 mètres, selon la hauteur des immeubles (6 ou 8 étages selon la date de construction.
Je pense que les pilotes se sont bien éclatés à remplir cette mission assez complexe...
http://www.lepost.fr/article/2010/08/01 ... tor=AL-235
A l'angle de la rue de la Paix, de l'Avenue de l'Opéra et du boulevard des Capucines, un hélico de la Sécurité Civile s'est posé, a embarqué le blessé et redécollé pour l'évacuer.
A cet endroit là, les lignes de gouttières sont en moyenne situées à 17 ou 21 mètres, selon la hauteur des immeubles (6 ou 8 étages selon la date de construction.
Je pense que les pilotes se sont bien éclatés à remplir cette mission assez complexe...
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#2
Il y a des aires pour hélicoptères dans les divers hopitaux parisiens ?
A Percy (Clamart, près de Meudon), il y en a une, mais c'est un hopital militaire et c'est en banlieue...
S'il n'y en a pas, est-ce vraiment plus rapide de prendre l'hélico qu'une ambulance ?
[EDIT]Au fait, il faut qu'ils révisent le rotor de queue de l'hélico ! Sur la première vidéo on voit que les pales sont trop souples...
A Percy (Clamart, près de Meudon), il y en a une, mais c'est un hopital militaire et c'est en banlieue...
S'il n'y en a pas, est-ce vraiment plus rapide de prendre l'hélico qu'une ambulance ?
[EDIT]Au fait, il faut qu'ils révisent le rotor de queue de l'hélico ! Sur la première vidéo on voit que les pales sont trop souples...
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Topic author - Chef de patrouille
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#3
Il y en a une sur le Val de Grâce (hopital militaire aussi), sur Cochin, la Pitié et l'hotel Dieu il me semble...
et oui, même au mois d'aout à paris, l'hélico est bien plus rapide que l'ambulance...
et oui, même au mois d'aout à paris, l'hélico est bien plus rapide que l'ambulance...
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#4
Je ne savais pas... Merci pour l'info !raoul volfoni a écrit :Il y en a une sur le Val de Grâce (hopital militaire aussi), sur Cochin, la Pitié et l'hotel Dieu il me semble......
C'est vrai qu'il est peut-être prévu de pouvoir y amener le Président en cas d'urgence, ou quelque chose comme çà...
C'est sûr que quand on bloque des carrefours pour y faire poser des hélicoptères, ça provoque certainement des bouchons...raoul volfoni a écrit :et oui, même au mois d'aout à paris, l'hélico est bien plus rapide que l'ambulance...
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#5
bah, je me demande: un hélico qui veut se poser à un endroit, puis se pose à un autre, et le blessé on l'amène à l'hélico... ça doit pas se faire en 5 min.
bon, c'est sur, si on faisait pas tout pour rendre paris impraticable pour tout véhicule non aérien, ce serait plus simple (quand je bossais comme livreur au début des années 90, pendant l'été je traversais tout paris en une dizaine de minutes, et j'avais pas de gyrophare.. depuis qu'on y fout le brin du genre, couloirs de bus à la c.. sens uniques en dépit du bon sens... paris-plage et j'en passe... les ambulances sont certainement souvent coincées comme les autres..
sais pas, ptet que l'hélico est plus écolo qu'un fourgon des pompiers?
bon, c'est sur, si on faisait pas tout pour rendre paris impraticable pour tout véhicule non aérien, ce serait plus simple (quand je bossais comme livreur au début des années 90, pendant l'été je traversais tout paris en une dizaine de minutes, et j'avais pas de gyrophare.. depuis qu'on y fout le brin du genre, couloirs de bus à la c.. sens uniques en dépit du bon sens... paris-plage et j'en passe... les ambulances sont certainement souvent coincées comme les autres..
sais pas, ptet que l'hélico est plus écolo qu'un fourgon des pompiers?
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#7
VdG & la Pitié, oui.raoul volfoni a écrit :Il y en a une sur le Val de Grâce (hopital militaire aussi), sur Cochin, la Pitié et l'hotel Dieu il me semble...
Cochin & Hotel Dieu, heu... t'es sûr ?
Aussi sur Lariboisière, HEGP. Peut-être d'autres auxquels je pense pas.
Donc pour répondre à JB : p'têt'ben qu'oui, p'têt'ben qu'non. En fait ça dépend.
Et sinon, il peut y avoir d'autres contraintes que la rapidité "pure" pour déclencher l'hélico.
++
Az'
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#8
@ Az, pas d'hélipad sur Cochin et la Pitié, c'est certain, mais un peu d'espace vert suffit de temps à autre...
Il y a peu de temps, le même modèle de joli petit oiseau s'est posé pas loin de chez moi, à l'hopital Saint Louis...
Il y a peu de temps, le même modèle de joli petit oiseau s'est posé pas loin de chez moi, à l'hopital Saint Louis...
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#11
J'en suis bien conscient. @ HEGP c'est d'ailleurs le cas.raoul volfoni a écrit :@ Az, pas d'hélipad sur Cochin et la Pitié, c'est certain, mais un peu d'espace vert suffit de temps à autre...
Je ne connais pas Cochin, je te fais donc confiance.
Pour l'Hotel Dieu (i.e. celui qui m'avait fait tiquer), je vois pas où est l'espace vert, justement
Sinon, oui, ce coup là ça a pris un ampleur assez importante, mais même si ça arrive pas tous les 4 matins, le Dragon sur Paris/proche banlieue c'est pas non plus exceptionnel. J'ai déjà croisé deux fois en 2 ans les gars à La Défense, par exemple, une fois l'Alouette à l'Opéra (déjà) il y a qques années lors de l'incendie du chantier du Gd Hotel, le BK était à Nation début juin...
++
Az'
#12
J'en suis bien conscient. @ HEGP c'est d'ailleurs le cas.raoul volfoni a écrit :@ Az, pas d'hélipad sur Cochin et la Pitié, c'est certain, mais un peu d'espace vert suffit de temps à autre...
Cela dit, renseignements pris à la source, je confirme pas de DZ à Cochin ni à l'Hotel Dieu.
En revanche, en plus de ceux cités ci-dessus, et très légèrement hors de Paris intra-muros, il y en a une sur KB et Beaujon aussi.
Sinon, oui, ce coup là ça a pris un ampleur assez importante, mais même si ça arrive pas tous les 4 matins, le Dragon sur Paris/proche banlieue c'est pas non plus exceptionnel. J'ai déjà croisé deux fois en 2 ans les gars à La Défense, par exemple, une fois l'Alouette à l'Opéra (déjà) il y a qques années lors de l'incendie du chantier du Gd Hotel, le BK était à Nation début juin...
++
Az'
#13
Salut salut
Posé parisien intra-muros c'est rare, mais ça se fait de temps à autre.
Et ce n'est pas nouveau nouveau :
http://www.ina.fr/economie-et-societe/v ... el.fr.html
Plus récemment :
http://www.youtube.com/watch?v=m0vYQcm7wx8 ( c'était déjà place de l'opéra)
http://www.citizenside.com/fr/photos/la ... paris.html
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/u ... 20755.html
http://www.youtube.com/watch?v=11NtGA8X ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=zteLjBmc ... re=related
La Défense :
http://fr.kendincos.net/video-jvnfnt-h- ... paris.html
Parfois, il y a ça aussi
http://helico.fascination.free.fr/spip/ ... p?breve164
Il existe une liste d'endroits répertoriés dans Paris pour les posers hélicos dans le cadre du secours ( et dans l'éventualité d'un gros souci nécessitant plan rouge ). La place de l'Opéra fait partie de ces endroits.
Samedi, la place d'estienne d'orves aurait pu être ok, s'il n'y avait pas eu des travaux sur zone. Donc il a fallu se rabattre vers l'opéra, avec un délai supplémentaire.
Le souci étant principalement le "sur-accident" dû au souffle de l'hélicoptère.
Un EC145, ça brasse, et ça peut envoyer valser pas mal de choses, vers les personnes présentes, mais aussi vers son propre disque rotor.
(C'est arrivé en allemagne il y a quelques années, avec arrachement de plaques latérales en haut d'un hangar lors d'un exercice de treuillage, et passage de celles-ci dans le disque rotor principal... pas moyen de remettre la main sur le document, hélas )
Dans un cas classique, l'appareil est attendu, et donc la zone est dégagée et l'équipe prête à embarquer avec la victime. L'hélico ne reste en théorie pas plus de 15 minutes sur place, juste le temps d'embarquer tout le monde. Le vrai gain de temps se fait ensuite ( par exemple : opéra-percy = 4 minutes de vol ).
Est-ce plus rapide au final qu'un moyen routier qui partirait de suite avec escorte ? peut-être, peut-être pas... C'est souvent sujet à discussion, quand la distance "semble" proche. Mais c'est le demandeur qui gère son intervention, et donc les moyens qu'il souhaite mettre en oeuvre.
Les hôpitaux parisiens et alentours proches avec DZ sont :
Lariboisière ( terrasse )
La Pitié Sapêtrière ( terrasse )
Val de Grace ( http://www.youtube.com/watch?v=1_KiFm9n ... re=related )
HEGP ( depuis le début de cette année et sur la pelouse devant )
Le Kremlin Bicêtre
Beaujon ( Clichy)
Percy-Clamart ( terrasse )
Pour l'emploi de l'hélico ce n'est pas qu'une question de rapidité, mais parfois une question de "confort médical".
Les accélérations / freinages d'un véhicule routier sont bien plus néfastes pour une colonne vertébrale fracturée que les vibrations d'un hélico, surtout quand la moelle est pincée.
Voili voilou, en espérant avoir éclairci quelques interrogations.
PS :
Chez les anglais : http://www.youtube.com/watch?v=wL52ASkN ... re=related
Posé parisien intra-muros c'est rare, mais ça se fait de temps à autre.
Et ce n'est pas nouveau nouveau :
http://www.ina.fr/economie-et-societe/v ... el.fr.html
Plus récemment :
http://www.youtube.com/watch?v=m0vYQcm7wx8 ( c'était déjà place de l'opéra)
http://www.citizenside.com/fr/photos/la ... paris.html
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/u ... 20755.html
http://www.youtube.com/watch?v=11NtGA8X ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=zteLjBmc ... re=related
La Défense :
http://fr.kendincos.net/video-jvnfnt-h- ... paris.html
Parfois, il y a ça aussi
http://helico.fascination.free.fr/spip/ ... p?breve164
Il existe une liste d'endroits répertoriés dans Paris pour les posers hélicos dans le cadre du secours ( et dans l'éventualité d'un gros souci nécessitant plan rouge ). La place de l'Opéra fait partie de ces endroits.
Samedi, la place d'estienne d'orves aurait pu être ok, s'il n'y avait pas eu des travaux sur zone. Donc il a fallu se rabattre vers l'opéra, avec un délai supplémentaire.
Le souci étant principalement le "sur-accident" dû au souffle de l'hélicoptère.
Un EC145, ça brasse, et ça peut envoyer valser pas mal de choses, vers les personnes présentes, mais aussi vers son propre disque rotor.
(C'est arrivé en allemagne il y a quelques années, avec arrachement de plaques latérales en haut d'un hangar lors d'un exercice de treuillage, et passage de celles-ci dans le disque rotor principal... pas moyen de remettre la main sur le document, hélas )
Dans un cas classique, l'appareil est attendu, et donc la zone est dégagée et l'équipe prête à embarquer avec la victime. L'hélico ne reste en théorie pas plus de 15 minutes sur place, juste le temps d'embarquer tout le monde. Le vrai gain de temps se fait ensuite ( par exemple : opéra-percy = 4 minutes de vol ).
Est-ce plus rapide au final qu'un moyen routier qui partirait de suite avec escorte ? peut-être, peut-être pas... C'est souvent sujet à discussion, quand la distance "semble" proche. Mais c'est le demandeur qui gère son intervention, et donc les moyens qu'il souhaite mettre en oeuvre.
Les hôpitaux parisiens et alentours proches avec DZ sont :
Lariboisière ( terrasse )
La Pitié Sapêtrière ( terrasse )
Val de Grace ( http://www.youtube.com/watch?v=1_KiFm9n ... re=related )
HEGP ( depuis le début de cette année et sur la pelouse devant )
Le Kremlin Bicêtre
Beaujon ( Clichy)
Percy-Clamart ( terrasse )
Pour l'emploi de l'hélico ce n'est pas qu'une question de rapidité, mais parfois une question de "confort médical".
Les accélérations / freinages d'un véhicule routier sont bien plus néfastes pour une colonne vertébrale fracturée que les vibrations d'un hélico, surtout quand la moelle est pincée.
Voili voilou, en espérant avoir éclairci quelques interrogations.
PS :
Chez les anglais : http://www.youtube.com/watch?v=wL52ASkN ... re=related
Il vaut mieux être au sol et avoir envie d'être en vol, que l'inverse...
#14
J'avais assisté à une Evasan avec une Alouette III il y a une dizaine d'années place St Augustin dans le 8e. Une personne qui s'était faite passer dessus par un métro Gare St Lazare.
#15
L'Hôtel des Invalides, à Paris, est aussi un hôpital militaire.VdG & la Pitié, oui.
Cochin & Hotel Dieu, heu... t'es sûr ?
Aussi sur Lariboisière, HEGP. Peut-être d'autres auxquels je pense pas.
[SIGPIC][/SIGPIC]
Ce profil provient du site N-N virtuel
"Si tu téléphones à une voyante et qu'elle ne décroche pas avant que ça sonne, alors raccroche."
JC Van Damme
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#17
Merci T3 pour ce post très complet.
Concernant la vidéo du poser à Picadilly Circus : il y a de la pub (Virgin) sur les hélicos ambulances au Royaume Uni ???
Par ailleurs, belle manœuvre du pilote, car le coin semble mal pavé : poteaux en tous genres à proximité.
Concernant la vidéo du poser à Picadilly Circus : il y a de la pub (Virgin) sur les hélicos ambulances au Royaume Uni ???
Par ailleurs, belle manœuvre du pilote, car le coin semble mal pavé : poteaux en tous genres à proximité.
#18
Un peu plus de details sur cette evac.
l'hélico a tenté de se poser sur la place Estienne-d'Orves ou a eu lieu l'agression, mais trop de risques.
Donc reaction "logique" la place de l'opéra à été bloquée...
l'helico à redecollé a 17h30 soit 2h30 apres l'agression.
Lariboisière (hopital avec un service orl,chirugie faciale de pointe) est 10 minutes max (un jour de greve) de la place d' Estienes-d'Orves.
Pour L'hopital Georges Pompidou chose étrange il est à 500 m de l'héliport de Paris.
(source P.Pelloux /Charlie)
Dans d'autres régions avec une concentration hospitalière beaucoup plus faible que Paris, n'ont pas assez de d'hélicos.
l'hélico a tenté de se poser sur la place Estienne-d'Orves ou a eu lieu l'agression, mais trop de risques.
Donc reaction "logique" la place de l'opéra à été bloquée...
l'helico à redecollé a 17h30 soit 2h30 apres l'agression.
Lariboisière (hopital avec un service orl,chirugie faciale de pointe) est 10 minutes max (un jour de greve) de la place d' Estienes-d'Orves.
Pour L'hopital Georges Pompidou chose étrange il est à 500 m de l'héliport de Paris.
(source P.Pelloux /Charlie)
Dans d'autres régions avec une concentration hospitalière beaucoup plus faible que Paris, n'ont pas assez de d'hélicos.
#19
J'avoue ne pas comprendre les "détails" de ce post.
Furax0, tu pourrais développer ton argumentation et le but de ton post ?
Furax0, tu pourrais développer ton argumentation et le but de ton post ?
Il vaut mieux être au sol et avoir envie d'être en vol, que l'inverse...
#20
hospitalisation possible en 10 minutes avec une ambulance.T3 a écrit :J'avoue ne pas comprendre les "détails" de ce post.
Furax0, tu pourrais développer ton argumentation et le but de ton post ?
2h30 avec un hélico.
juste que des moyens énormes on été mis en place sans pour autant avoir été plus avantageux pour la victime.
un peu comme attendre 2 h un Dash 8 pour eteindre un feu de poubelle au milieu d'une caserne de pompiers, ça en met plein la vue mais est-ce vraiment le plus efficace ?
#21
encore faut-il que le blessé soit transportable par route - même pour seulement 10 minutes de trajet, il existe des cas où ce n'est pas possible, n'étant pas médecin je ne développerais pas plus.
En tout état de cause, le blessé est arrivé vivant à l'hopital, c'est peut-être la seule chose à retenir ?!
La base de la Sécurité Civile d'Issy les Moulineaux ne dispose que de deux EC-145, pour une ville comme Paris, étant donné la diversité des missions possible et des besoins, c'est très peu.
En tout état de cause, le blessé est arrivé vivant à l'hopital, c'est peut-être la seule chose à retenir ?!
Dans d'autres régions avec une concentration hospitalière beaucoup plus faible que Paris, n'ont pas assez de d'hélicos.
La base de la Sécurité Civile d'Issy les Moulineaux ne dispose que de deux EC-145, pour une ville comme Paris, étant donné la diversité des missions possible et des besoins, c'est très peu.
#22
fredem a écrit :encore faut-il que le blessé soit transportable par route - même pour seulement 10 minutes de trajet, il existe des cas où ce n'est pas possible, n'étant pas médecin je ne développerais pas plus.
En tout état de cause, le blessé est arrivé vivant à l'hopital, c'est peut-être la seule chose à retenir ?!
La base de la Sécurité Civile d'Issy les Moulineaux ne dispose que de deux EC-145, pour une ville comme Paris, étant donné la diversité des missions possible et des besoins, c'est très peu.
apparement pas la, comment à t-il été transporté d'Estienne D'orves à opéra ? en ambulance... ( ce qui fait déja la moitié de la distance pour aller à Lariboissière vu le nombres de policiers et véhicules nécessaires et au bouclage de la place de l'opéra la moitié aurait suffit à escorter l'ambulance.
Je suis bien d'accord il s'en est sortit c'est le principal.
#23
Furax0 a écrit :Je suis bien d'accord il s'en est sortit c'est le principal.
A force de vouloir tout optimiser, de s'interroger sans fin sur l'emploi à bon escient ou non des systèmes mis en place (on peut appeller ça syndrome JPP, alias syndrome "combien ça coûte"), de s'interroger si oui ou non quelqu'un dans la chaîne n'a pas finalement un peu merdé, de savoir, après des heures de reflexion, si oui ou non le gars qui était "au feu" avec quelques secondes pour décider n'aurait pas pu prendre une meilleure décision - car peut-être que dans ce cas, d'autres décisions auraient pu être meilleure, je n'ai pas toutes les infos, dont je considère ce cas de figure possible- on finit par en oublier l'essentiel...
Et Patrick Pellous sait très bien que dans l'urgence de certaines situations, n'a t'il pas été lui-même médecin urgentiste dans une vie antérieure, il y a des décisions à prendre dont on ne connaîtra la conséquence, positive ou négative qu'ultérieurement mais que la situation exigeait de trancher...
C'est ce que font les pompiers tous les jours, alors qu'aujourd'hui, le principal problème de Pellous, c'est de savoir, "si oui ou non, il y a deux N à Zigounette !"*
* Desproges
#24
Me "jppisé " la tu y vas un peu fort :doctor:
je ne parles pas de coût monétaire, je juste de coût en temps.
et j'arrete la.
je ne parles pas de coût monétaire, je juste de coût en temps.
et j'arrete la.
#25
Faux ... il y en a un a la pitie et on le voit depuis les salles de cours de la fac sur le dessus d'un des batiments derriere le 105 Bd de l'hopital .@ Az, pas d'hélipad sur Cochin et la Pitié, c'est certain, mais un peu d'espace vert suffit de temps à autre...
Il y a peu de temps, le même modèle de joli petit oiseau s'est posé pas loin de chez moi, à l'hopital Saint Louis...
A BPAO !!!