pays bas laissent tomber le F-35

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greg765
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#26

Message par greg765 »

Ben oui, ça ferrait gonfler les prix, mais nous n'en sommes pas là (bien qu'ils gonflent quand même, mais c'est une autre histoire)

Pour l'instant, il n'y a pas de désistement.Juste des bruits de couloir, des petites annonces pour faire pression.
Mais rien de concret, pas d'annonce ferme, publique, disant "Au nom du gouvernement de XX, j'annonce le retrait définitif du programme JSF.L'achat des F-35 est annulé"
Pour l'instant, on n'a rien de ce genre, donc bon...

Après, je pense quand même que les pays sont libres de choisir.Si ils veulent du F-16, ils peuvent en avoir.
Si ils annoncent : "On abandonne le programme JSF et on lance un appel d'offre pour un chasseur plus léger et moins cher que le F-35", je suis près à parier que les américains vont essayer de rattraper le coup et de faire "hé, mon ami, j'ai vu que tu voulais pas du F-35...bon...et le F-16, ils sont jolis nos F-16, tiens,regarde, on a même la version avec siège en cuir,tiens,j'offre le catalogue, ma carte, mon numéro de téléphone" :sweatdrop

Sérieusement, ça embêterait les américains un tel retrait, mais ils n'iraient pas jusqu'à refuser de vendre des F-16, quand y'a un marché à prendre, on tente tout.Alors le gouvenrement américain préfère certainement vendre des F-35, mais si c'est pas possible,ils lâcheront pas et te proposerons des F-16 ou FA-18E.

Mais la réalité, c'est que vu que y'a déjà eu des investissements de fait pour l'achat de F-35, ben les gouvernements de ces pays se sentent forcés d'aller au bout, pour pas dilapider l'argent pour un truc qu'on aura jamais.

(Tien, ça me fait penser à l'argent du PA2 ça, le truc qu'on paie d'avance et qui n'aboutit à rien, c'est bien de payer, mais bon... ^^ )
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TooCool_12f
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#27

Message par TooCool_12f »

et encore, le typhoon s'est vendu sous forme d'appareils de la RAF reversés, et une enquête pour corruption a gentiment été étouffé par le gouvernement de tony blair pour "sauver les emplois britanniques" (ses propres termes lorsqu'il mettait la pression sur le procureur général anglais pour qu'il "réfléchisse à la pertinence de poursuivre l'enquête"

cela étant, dans un monde ou le maitre mot est "moins cher", il est difficile de vendre les derniers produits quand un pays en particulier inonde le marché de produits "réchauffés" amortis depuis 25 ans à prix imbattable, combinés avec une pression politique et commerciale inégalée par ailleurs.

si le F-35 boit la tasse (peu probable, mais non impossible) on aura toujours les f-16 et f-18 qu'on nous représentera comme le "nec plus ultra", bien que ces dernières années ils aient été présentés comme "dépassés" et "inutiles" dès qu'on évoquait le F-35 :sweatdrop
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warbird2000
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#28

Message par warbird2000 »

Le F-111 K est un exemple d'abandon de programme par un pays européen. Cela n'a pas empéché Texas Instrument de mettre au point le radar de suivi de terrain du Tornado. C'est toujours cela de vendu.

warbird2000
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#29

Message par warbird2000 »

TooCool_12f a écrit :et encore, le typhoon s'est vendu sous forme d'appareils de la RAF reversés, et une enquête pour corruption a gentiment été étouffé par le gouvernement de tony blair pour "sauver les emplois britanniques"
Ce sont des avions neufs .Ce qui se passe. C'est que les saoudiens sont servis directement avant les anglais qui récupèrent ces avions dans la tranche 3.

Pour Oman, si cela aboutit, ce seront 24 Avions ex-raf.
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jojo
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#30

Message par jojo »

Ils ne sont pas déduits de la commande RAF les Typhoon saoudiens?
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warbird2000
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#31

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :Ils ne sont pas déduits de la commande RAF les Typhoon saoudiens?
Les anglais recevront 24 tranches 2 en moins.
Mais dans les 40 Tranche 3 commandés, 24 sont une compensation de la perte liée à la commande saoudienne.

Les 48 autres seront assemblés en arabie saoudite.
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jojo
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#32

Message par jojo »

ça ne fait jamais qu'une cinquième chaine d'assemblagelol
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#33

Message par TooCool_12f »

le truc est que les anglais ont bien réduit leurs commandes.

même les tranche 3, ils se font tirer l'oreille pour les commander (pas de sous), et ce sont les autres pays "partenaires" qui sont obligés de leur rappeler qu'ils se sont engagés à en commannder, pour pas que les chaines se retrouvent sans rien à fabriquer (ce qui ferait encore grimper le prix unitaire de l'animal).

par ailleurs, si des pays disent qu'ils veulent plus de JSF et veulent du F-16 à la place, les US essaieront de mettre la pression pour les obliger à continuer sur le f-35, mais au final, si les pays en question restent fermes, les f-16 seront vendus.. ils préfèrent donner des f-16 gratos (et facturer les pièces et armements plus tard) plutôt que de laisser d'autres constructeurs, non dépendants des US, comme dassault vendre leur matos.
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#34

Message par warbird2000 »

TooCool_12f a écrit :le truc est que les anglais ont bien réduit leurs commandes.

même les tranche 3, ils se font tirer l'oreille pour les commander (pas de sous), et ce sont les autres pays "partenaires" qui sont obligés de leur rappeler qu'ils se sont engagés à en commannder, pour pas que les chaines se retrouvent sans rien à fabriquer (ce qui ferait encore grimper le prix unitaire de l'animal).

par ailleurs, si des pays disent qu'ils veulent plus de JSF et veulent du F-16 à la place, les US essaieront de mettre la pression pour les obliger à continuer sur le f-35, mais au final, si les pays en question restent fermes, les f-16 seront vendus.. ils préfèrent donner des f-16 gratos (et facturer les pièces et armements plus tard) plutôt que de laisser d'autres constructeurs, non dépendants des US, comme dassault vendre leur matos.
Officielement , il n'y a pas de réduction commande. Pour le moment, les anglais n'ont pas transformé toutes leur options sur la tranche 3 en commandes comme leur partenaires. Maintenant la charge de travail a été calculée sur le fait que les anglais commandent 232 avions. Si les anglais ne le font pas, c'est moins de travail pour les sous-traitants allemands ,italiens. Donc il y a des pénalités à verser si les anglais n'achètent pas les 232 avions.

Il exact que les anglais veulent moins de Typhoons. Si le contrat avec l'oman se fait, ce seront 24 avions qui seront retirés de l'inventaire de la RAF.

Les italiens auraient bien voulu aussi refiler des tranches 1 à la roumanie.

Les Hollandais avec le contrat F-35 sont plus intelligents. Aucune pénalité en cas de non achat. Il ont bien versé quelques millions de dollars sur le programme. Mais cet argent a déja été donné et n'oblige pas les futures coalitions à continuer le financement.

Aux pays-bas , le gouvernement est tombé sur la question de l'afghanistan. Donc si les troupes ne vont plus en stan, ce sera encore plus difficile de financer des achats d'avions.
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jojo
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#35

Message par jojo »

Aux pays-bas , le gouvernement est tombé sur la question de l'afghanistan. Donc si les troupes ne vont plus en stan, ce sera encore plus difficile de financer des achats d'avions.
Pas d'accord, les F-16 suffisent à l'Afghanistan, par contre ce déploiment coûte du pognon. Se retirer permettra de faire des économies et donc de renouveler le matos bien usé...par l'Afghanistan.
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ironclaude
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#36

Message par ironclaude »

warbird2000 a écrit : Maintenant la charge de travail a été calculée sur le fait que les anglais commandent 232 avions. Si les anglais ne le font pas, c'est moins de travail pour les sous-traitants allemands ,italiens. Donc il y a des pénalités à verser si les anglais n'achètent pas les 232 avions.

Il exact que les anglais veulent moins de Typhoons. Si le contrat avec l'oman se fait, ce seront 24 avions qui seront retirés de l'inventaire de la RAF.

Les Hollandais avec le contrat F-35 sont plus intelligents. Aucune pénalité en cas de non achat. Il ont bien versé quelques millions de dollars sur le programme. Mais cet argent a déja été donné et n'oblige pas les futures coalitions à continuer le financement.

Dans le cas particulier des Anglais, il y a en plus la concurrence au niveau des crédits entre l'éventuelle dernière tranche de Typhoon et la première tranche de F-35 qui va suivre de très près voire même se télescoper...

Toujours l'attitude pro-européene ou pro-américaine ou encore "l'hésitation entre le continent et le grand large" comme ils disaient dans le temps...

Claude
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