Quoi après le Tomcat

Message par **Scrat** » mer. juil. 07, 2004 10:45 am

Le Tomcat va bientôt prendre sa retraite de l'U.S Navy. Que va devenir le système d'armes radar AWG-9 + missile Phoenix ? Va-t-il y avoir un nouvel intercepteur embarqué pouvait mettre en oeuvre ce système d'armes ou va-t-il rentrer au musée de la Navy ?

Message par **Aphid** » mer. juil. 07, 2004 10:52 am

Je vais peut etre en dire une plus grosse que moi

, mais passé un moment, c'etait le Superhornet le successeur...

Message par **Scrat** » mer. juil. 07, 2004 11:08 am

Le Super Hornet, successeur du Tomcat ? Beurk ! En plus, il ne peut pas emporter le radar AWG9 et même modifié, il n'emporterait pas autant de AIM-54.

Message par **Faucon 1** » mer. juil. 07, 2004 11:14 am

la doctrine d'utilisation du Phoenix date d'un temps révolu : le gros missile maousse qui dégomme un bombardier lourd soviétique en 1 coup n'est plus nécessaire...
donc c'est bel et bien le super-hornet qui va remplacer le tomcat.

Message par **Ric** » mer. juil. 07, 2004 11:23 am

Et oui, il est fini le temps ou on tire à 200kms de distance avec une identification sommaire.

Et c'est surtout que le Super Hornet est nettement mois cher à mettre en oeuvre qu'un Tomcat (3 fois moins)

Bref, c'en est fini du gros chat :((

Message par **warbird2000** » mer. juil. 07, 2004 11:33 am

dans la revue combat aircraft, vf-2 qui volait sur tomcat f-14 d est passée sur f/1 18 F ( la version biplace ) le 1 juillet 2003

Il faut noter que 56 f-14 ont participé à iraqui freedom mais pas comme chasseur mis comme bombardier équipés de lantirn.

On ne semble pas regretter le f-14 car il pour 1 heure de vol il fallait 50 à 60 heures de maintenance contre 15 pour le nouveau hornet

Message par **Three Forty** » mer. juil. 07, 2004 11:42 am

J'ai entendu que le Phoenix n'était plus utilisé depuis un petit moment, c'est vrai ? Ca coûte combien d'ailleurs ce missile ?

Message par **Ric** » mer. juil. 07, 2004 11:46 am

Cher...TRES cher...
(surtout par rapport à un AMRAAM qui doit sûrement avoir des performances supérieures )

Coût du Phoenix: 477.10 $ US
Coût de l'amraam: 386.00$ US

liens pour chaque: phoenix

amraam

Message par **Faucon 1** » mer. juil. 07, 2004 11:46 am

peanuts : $477,131 http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-54.htm

Message par **Ric** » mer. juil. 07, 2004 11:50 am

LOL, tir croisé Faucon :D

Message par **Faucon 1** » mer. juil. 07, 2004 11:54 am

Originally posted by Wild Angel@7 Jul 2004, 10:46
Cher...TRES cher...
(surtout par rapport à un AMRAAM qui doit sûrement avoir des performances supérieures )

euh, chef, pas vraiment ... :(

la différence est qu'à l'heure actuelle, avec la nécessité d'identifier un appareil à coup sûr, les perfos de l'aim-54 sont devenues inutiles, parce qu'à une telle distance, l'ID ne peut être acquise avec certitude ...

[edit] argh, le fourbe, il édite ses posts pendant que je tape mon texte ! :lol:

Message par **Ric** » mer. juil. 07, 2004 11:56 am

Petite déviation de sujet: quel est le sort des F-14 Iranniens en ce momen?

Message par **Faucon 1** » mer. juil. 07, 2004 11:57 am

y en a deux qui avaient été récupérés par les américains, je crois que les autres sont en trains de prendre le sable dans un désert quelque part en Iran, à moins qu'ils aient subi le même sort que leurs pilotes ... :(

Message par **Ric** » mer. juil. 07, 2004 12:00 pm

Ils avaient tous été exécutés parcequ'ils étaient allés aux USA pour leur formation c'est ça?

Message par **FSF_Godz** » mer. juil. 07, 2004 12:07 pm

Le phoenix n'etait plus emporte il me semble. Les missions Air-Air sont reservees aux F/A-18 Hornets.
L'avantage qu'a le Hornet par rapport au Tomcat, c'est qu'il possede un NCTR qui permet d'identifier un appareil grace au radar. C'est plus fiable que l'IFF.

Normalement, comme le tomcat n'a pas de NCTR, s'il doit engager un appareil, il doit soit avoir une confirmation de l'awacs, soit engager en visuel. (ROEs en condition normale). L'engagement visuel rend inutile le phoenix.

En engagement BVR, si on considere que les regles d'engagement requierent une identification du type d'appareil a enager avant de faire feu, meme en temps de guerre, le F/A-18 Hornet est superieur au Tomcat dans le sens qu'il est moins dependant de l'AWACS pour l'identification et qu'il possede l'amraam.
Le phoenix commence a dater. Est-il aussi fiable qu'un Amraam ?

Message par **Rafalerin** » mer. juil. 07, 2004 12:08 pm

Je rêve ou le Aim-54 ne pèse que 60 kg

Message par **Rafalerin** » mer. juil. 07, 2004 12:09 pm

Non c'est bon, c'est la charge explosive

Message par **Ric** » mer. juil. 07, 2004 12:09 pm

Environ 230kgs pour un AIM-54 C.
60kgs...c'est plus léger qu'un sidewinder!!! :lol: (90kgs pour le M)

Message par **FSF_Godz** » mer. juil. 07, 2004 12:13 pm

Originally posted by Wild Angel@7 Jul 2004, 11:00
Ils avaient tous été exécutés parcequ'ils étaient allés aux USA pour leur formation c'est ça?

Dans 2 numeros du fana de l'aviation (412 et 413), il y avait un excellent article sur les F-14 iraniens.

Des pilotes ont ete excutes mais pas tous. Certains etaient en tole et tortures.

Lorsque la guerre Iran/Irak a eclate, on a libere des pilotes pour qu'ils puissent reprendre l'air et participer a la guerre.
Au debut, le RIO etait une sorte d'officier politique et c'est lui qui commandait le pilote. (manque de confiance envers le pilote).

Lors de cette guerre, le tomcat compatbilisa 130 victoires aeriennes en huit ans !

Si vous pouvez lire ces articles, n'hesitez pas.

Message par **fred 41** » mer. juil. 07, 2004 12:14 pm

Absolument pas ... certains ont été mis de côté voir pire, d'autres sont restés au service du nouveau pouvoir. Les Tomcat ont été employés contre l'Irak pendant le conflit qui opposait les deux pays.

Pour plus de détails lire les Fana 412 et 413

Message par **fred 41** » mer. juil. 07, 2004 12:14 pm

too late ... :lol:

Message par **Ric** » mer. juil. 07, 2004 12:21 pm

Et ombiens de pertes de Tom côté Irannien?

Message par **Three Forty** » mer. juil. 07, 2004 12:22 pm

Originally posted by Wild Angel@7 Jul 2004, 12:21
Et ombiens de pertes de Tom côté Irannien?

Y a pas eu un crash justement récemment ?

Message par **Hurricane** » mer. juil. 07, 2004 12:36 pm

Le fait est que le Tomcat était trés adapté à des interceptions supersoniques massives du type redouté par la Navy pendant la guerre froide...30 ou 40 "Backfire" équipés de missiles anti-navires, arrivant de plusieurs directions différentes...pour ça c'était génial, le Phoenix !

Mais bon, faut pas non plus idéaliser le vieux matou...c'est un vieux matou ! Et son avionique n'est pas du tout comparable au Super Hornet, beaucoup plus moderne et avec des capacités de Data Link proprement hallucinantes !

Enfin, si les règles d'engagement restreignent l'emploi du Phoenix, il devient un véritable handicap à moyenne et courte portée...un poids mort de 230 kg par missile et à ce prix là, ça fait cher le jettison

Message par **Nef** » mer. juil. 07, 2004 12:48 pm

Le Super Hornet est beaucoup plus polyvalent et plus adapté aux nouvelles situations de combat aéronaval.

Concernant la "perte" de l'AWG-9 et du Phoenix, cette capacité va revenir (mais peut-être sur un niveau un peu moindre) avec le couple APG-79 + FMRAAM.