Acheter Windows XP...

Message par **hellfrog** » lun. févr. 22, 2010 10:45 pm

et pourtant Amazon n'est pas dans la bannière C6 et C6/Ghost ne va rien toucher...

mar. févr. 23, 2010 4:54 pm

Furie a écrit : Temps de démarrage du système

Nous avons également mesuré le temps nécessaire au démarrage du système d'exploitation. Ici Windows XP reste largement en tête... toutefois notre système Windows 7 s'avère opérationnel plus rapidement face à Windows Vista. Mais il convient de relativiser ces chiffres car d'un OS à l'autre l'écart est d'une seconde !

Bon, bin je suis pas encore convaincu par W7...

Ouaip bin chez moi c'est pas le cas ! c'est plutot l'inverse

Seven vs Xp ==> Seven gagnant
Autrement je joue que sur BS exclusivement donc les autres simu :sweatdroplol
Comme je le disais plus haut j'ai un Pc multi utilisateur donc je dois tenir compte de tout (pas seulement des simu)

Ps: je suis pas pro Seven ou pas (j'm'en tape) la seule choses qui m'interresse c'est ce que je constate moi meme (sur mon matos) Seven surclasse XP en perf je te l'affirme et aucune stats ne peut dire le contraire ;)lol

Message par **Furie** » mar. févr. 23, 2010 6:42 pm

Ps: je suis pas pro Seven ou pas (j'm'en tape) la seule choses qui m'interresse c'est ce que je constate moi meme (sur mon matos) Seven surclasse XP en perf je te l'affirme et aucune stats ne peut dire le contraire

heureux pour toi

tu l'a installé en 32 ou bien en 64 bit ?

mais moi je ne parle pas de stats mais de benchs.
et j'aurais plutôt tendance a faire confiance a un test comparatif qu'a une impression générale

ceci dit, je sors de chez mon revendeur qui a installé toutes les versions possibles et inimaginables : XP, XP pro, merdinium, vista, seven 32 et seven 64.

il me conseille de surtout ne pas installer W7 en 64 bit car il bouffe un max de ressource tout en sachant que tous les jeux fonctionnent en 32 ( a part peut être Dora l'exploratrice...)

mer. févr. 24, 2010 5:00 am

Furie a écrit :heureux pour toi
tu l'a installé en 32 ou bien en 64 bit ?

32 bit

Message par **bmushu** » mer. févr. 24, 2010 2:57 pm

Je m'immisce dans la conversation. De mon coté, je suis encore sous XP, mais je passerais sur Win 7 dès que possible.

J'ai installé ça (Win 7, 64b) sur le pc de mes parents (E7200, Geforce 6600gt, 4GoRam), c'est juste beaucoup beaucoup plus rapide que XP aussi bien au lancement que pour les applications.

Concernant le bench qu'il y a sur les pages précédentes... Hum comment dire.. lollollol
Au démarrage (suivant leur test), XP devance win7 d'une seconde! Tu es à une seconde près au démarrage toi?
Pour Crysis.. 4Fps.. autant quand on tourne à 10Fps, c'est important, autant à 50fps en moyenne. Je défie quiconque de faire la différence à +/-4Fps.

Je comprends ton choix de vouloir rester sur XP. Il a fait ses preuves, il marche depuis pas mal de temps mais bon il vit ses derniers instants.
Rester dessus, ne te pénalisera peut-être pas dans les mois à venir, mais dans un an?
Je me dis que quitte à changer, autant passer sur du neuf.

Message par **hellfrog** » mer. févr. 24, 2010 3:30 pm

moi ce qui me fait faire des bons c'est ça de la part d'un soit disant "pro" :

surtout ne pas installer W7 en 64 bit car il bouffe un max de ressource

le role de l'OS c'est de rendre les ressources hardware accessibles par les logiciels.

certains le font plus efficacement que d'autres

quand le hardware etait adressé en 8 bit : le DOS etait mieux que windows ;
en 16 bits W98SE etait pas mal ;
en 32 bits : XP SP3 est imbattable, seul apport de Seven : une interface différente mais qui consomme plus de ressources : normal elle est conçue pour des machines plus puissantes et pour tourner en 64 bits, donc sur un vieux PC ce n'est pas le plus adapté ;
en 64 bits = ttes les machines multicoeurs : XP 64 : introuvable, Vista 64 : dépassé par Seven, Seven 64 bits : le seul OS dispo pour un particulier.

interet du 64 bits : gestion memoire, video, tous les bus de transferts de données sont plus rapides (video, disques etc...), et gestion native du multicoeur. Je parle à fréquence d'horloge identique. Donc meme un soft non optimisé pour 64 bits (presque tous) tournera mieux sous 64 que sous 32, sauf qqs cas très particuliers liés à la technique de programmation (pas de threads indépendantes ou mauvaise gestion memoire par ex...) c'est pas nouveau, c'était déjà comme ça sous Vista 64 bits !

et dans qqs mois à 2 ans, impossible de trouver du hardware ou des softs 32 bits...
(par ex, j'ai foutu à la décharge l'an dernier une imprimate Deskjet en excellent etat, mais de l'époque du 16 bits, inexploitable par aucun OS aujourd'hui... pas de mise à jour, faute de pilote, et pas de pilote faute de marché pour les fabricants...)

J'ai un PC de 3-4 ans recyclé pour mes gamins. Il était sous XP. Je viens de le passer sous Seven 64 : tout marche mieux !

Mais bon moi j'oblige personne.
Simplement quand j'entends dire des bêtises, j'ai parfois envie de corriger... Surtout si un individu lambda se base dessus pour faire des choix...

Et puis ce ne sont pas les forums spécialisés sérieux qui manquent pour se faire un avis en focntion des besoins et diverses applications... mais ça prend du temps de chercher et d'apprendre pour comprendre... c'est sûr...

Message par **hogan** » mer. févr. 24, 2010 6:44 pm

Pour résumé le tout:

Xp= De moins en moins performant (trop de de patch...) et ne colle plus au hardware du moment, l'OS ne sera plus viable dans quelques temps (plus de mise à jour) ce qui peut causer des problèmes avec certains modules Windows utiliser pour l'utilisation de logiciels tiers.

Seven= Certes très consommateur de matos mais toutes les évolutions de nos OS ont eu pour conséquence ces même "inconvénients", mais en même temps le matos est de plus en plus performant.

Le plus gros intérêt ce mesure dans ça capacité a tiré parti à 100 % du matos récent (le plus voyant étant les DX11) et que du fait d'être le dernier né de la famille, son support (mise à jour) est garantie pour XX années, donc aucun problème futur pour l'installation d'une applis demandant telle ou telle module.

Le débat 32 et 64 bits devient de plus en plus stérile, le 64 bits étant complétement compatible avec les applis 32 bits et étant pleinement fonctionnel avec les 64 bits qui sont de plus en plus légions; l'inverse n'étant pas possible !!!

Le prix= Certes "Seven" est plus chère qu'Xp mais il te permetra de pouvoir l'utiliser beaucoup plus longtemps.

Voilà mon avis général sur la question, après les bench c'est bien joli, mais lorsque tu investi ce n'est pas pour satisfaire uniquement l'utilisation présente mais bien pour celle que tu en fera dans un futur proche.

A bonne entendeur...

Message par **hellfrog** » mer. févr. 24, 2010 7:25 pm

et même par rapport au prix, au lancement de XP et de Vista on avait des tarifs supérieurs, pour moins de licences (pas les deux versions 32 et 64 bits, pas 3 postes mais un seul etc...) donc, meme sur ce plan ou MS a été très cirituqé, ils ont fait un effort.

c'est pas mes copains, chez MS, mais quand on a une evolution dans le bon sens il faut le reconnaitre...

c'est la première fois en 15 ans qu'ils sortent un OS et que on n'a pas plein de gens qui sont en train de raler que rien ne marche... il y en a certes, mais une minorité et bcp moins qu'avant.
en fait Seven n'est pas révolutionnaire, c'est une evolution à maturité de ce qu'aurait du etre Vista... d'ailleurs les revolutions prévues (nouveau système de fichier etc...) n'ont pas été incluses car pas au point...
Pour mémoire donc :
W98 : au point avec le version SE soit 2 ans après la sortie,
XP : au point avec le SP2 ou SP 3 : encore 2 ans après sortie
Vista : jamais vraiment nickel et 7 arrive moins de 4 ans après sa sortie...

on vit une époque ou l'innovation se paye cher et ou le consomateur qui se jette dessus essuie les platres... pour une fois que c'est pas trop pire avec Seven...

fin du debat pour moi...

Message par **Furie** » mer. févr. 24, 2010 8:08 pm

Au démarrage (suivant leur test), XP devance win7 d'une seconde! Tu es à une seconde près au démarrage toi?
Pour Crysis.. 4Fps.. autant quand on tourne à 10Fps, c'est important, autant à 50fps en moyenne. Je défie quiconque de faire la différence à +/-4Fps.

Je t'accorde que le temps de démarrage est anecdotique, et pourquoi pas le gain de FPS. Mais c'était juste pour recadrer le débat quand on me balance W7 est une vraie tuerie qui arrache tout, je regarde les benchs et je ne comprends plus vos propos.
C'est tout simple...
J'y connais peanuts en OS, mais reconnaissez quand même que c'est troublant de voir un vieux XP pro plus performant (même légèrement) que W7.

Rester dessus, ne te pénalisera peut-être pas dans les mois à venir, mais dans un an?

et dans qqs mois à 2 ans, impossible de trouver du hardware ou des softs 32 bits...
(par ex, j'ai foutu à la décharge l'an dernier une imprimate Deskjet en excellent etat, mais de l'époque du 16 bits, inexploitable par aucun OS aujourd'hui... pas de mise à jour, faute de pilote, et pas de pilote faute de marché pour les fabricants...)

Argument recevable !

Et puis ce ne sont pas les forums spécialisés sérieux qui manquent pour se faire un avis en focntion des besoins et diverses applications... mais ça prend du temps de chercher et d'apprendre pour comprendre... c'est sûr...

J'ai peur de ne pas comprendre ce que tu veux dire.
Tu peux développer stp ?

en fait Seven n'est pas révolutionnaire, c'est une evolution à maturité de ce qu'aurait du etre Vista...

Un débogage de vista en somme...

Message par **bmushu** » mer. févr. 24, 2010 8:22 pm

Furie a écrit :Un débogage de vista en somme...

:yes: C'est tout à fait ça.

Message par **Nono026** » mer. févr. 24, 2010 8:23 pm

Furie a écrit :J'ai peur de ne pas comprendre ce que tu veux dire.
Tu peux développer stp ?

En gros, il ne faut pas de fier uniquement sur l'avis d'une seul personne (ton informaticien dans ce cas là, qui haut passage, devrait revoir ces notions d'informatique), et que sûre internet, il y à plein de forum, plein de test, de comparatifs, sur ce sujet là, qui te feront pencher sur cette question par toi même, mais il es sûre, qu'il faut vouloir cherché et passer quelques heures là-dessus, que sa ne te vienne pas sous le nez tout seul.

En gros voila ce que j'ai compris dans ce qu'il voulait dire.

Message par **Furie** » mer. févr. 24, 2010 9:17 pm

En gros, il ne faut pas de fier uniquement sur l'avis d'une seul personne (ton informaticien dans ce cas là, qui haut passage, devrait revoir ces notions d'informatique), et que sûre internet, il y à plein de forum, plein de test, de comparatifs, sur ce sujet là, qui te feront pencher sur cette question par toi même, mais il es sûre, qu'il faut vouloir cherché et passer quelques heures là-dessus, que sa ne te vienne pas sous le nez tout seul.

En gros voila ce que j'ai compris dans ce qu'il voulait dire.

Ah vi c'est ça, il écrit poliment que je suis une truffe, limite feignante...
Et bin javais bien compris du 1er coup !!!

En gros, il ne faut pas de fier uniquement sur l'avis d'une seul personne (ton informaticien dans ce cas là, qui haut passage, devrait revoir ces notions d'informatique)

Je ne manquerais pas de lui donner le lien du forum comme preuve de incompétence.

Ceci dit, dans mon squad, j'ai un gusse qui est responsable du parc informatique de sa société, et qui tiens des propos peux amène sur W7. Bien évidement, il me conseille de rester sur W XP.
Il va se retrouver au chomdu, c'est moi qui vous le dit !

que sûre internet, il y à plein de forum, plein de test, de comparatifs, sur ce sujet là, qui te feront pencher sur cette question par toi même

des tests comme celui que j'ai posté et qui dit que W7 est moins performant que WXP ?
des posts sur C6 où les gars cherchent des soluces sur un W7 qui reboot sur HL, où les drivers FFB ne sont plus reconnus ?

mais il es sûre, qu'il faut vouloir cherché et passer quelques heures là-dessus, que sa ne te vienne pas sous le nez tout seul

'tain les gars, z'étes balaises quand même !!!
Le sujet de ce post que j'ai ouvert traite de l'achat de WXP et non pas d'un comparatif XP/Seven, et on me balance que je suis un flemmard de ne pas aller chercher les preuves indiscutables de la supériorité de 7 sur XP !!! lollollol
Faites gaffe, vous n'êtes pas loin du procès d'intention.

Si le post à dévié sur W7 ce n'est pas de mon fait.
Quand je demande des preuves sur W7 on me répond "cherche pas p'tit gars, c'est de la balle, j'ai quadruplé les perfs de mon PC", quand je sors un test sur un jeu "courant", on me répond que le test est moisi, quand je me renseigne chez un dealer, on le suspecte d'incompétence notoire, et cerise sur le Mc Do on me prend gentiment pour un con en me faisant passer pour une pleureuse meme pas capable de fouiner sur les forums et qui attends gentiment la réponse à une question qu'il n'a pas posé !!! lollollol

A p'tin c'est trop bon, ça faisait longtemps que j'avais pas rigolé comme ça !!! lollollol

Message par **ANTAGORN** » mer. févr. 24, 2010 10:05 pm

Salut Furie,

pourquoi veut tu racheter XP?
Je crois me souvenir que ton ancienne config a cramé donc tu peut utiliser la licence que tu avait dessus en toute légalité.

A part ça effectivement c'est marrant de voir la tournure que ça a pris dès les 1ers posts.

Message par **hellfrog** » mer. févr. 24, 2010 10:07 pm

dis donc M. Furie...

faut pas tout prendre de travers non plus...

on prend du temps pour te répondre et c'est pour t'aider à relativiser... les différents avis que tu peux trouver partout, et je ne parles pas que de moi mais de tous les intervenants

personne ici n'a prétendu etre LE spécialiste ni TOUT savoir...

tu as seulement des gens qui t'ont rapporté leurs expériences et ce qu'ils ont retenus de ce qu'ils avaient lu et pu voir.

evidement on peut toujours trouver des exemples de tout et de son contraire... ça ne va pas faire avancer le schmilblick... de les opposer sans discussion...
c'est pourquoi nous avons développé un peu...
surtout au vu de tes argumentations pas vraiement étayées : avant tout tu relaye des impressions, pas des comparatifs précis...

ce n'est parce que je te (et d'autres) dis qu'il existe des forums spécialisés sur le sujet que je te prends pour un feignant ou un idiot notoire :
peut etre ne le sait tu pas,
peut etre n'as tu pas le temps de les lire etc etc...
moi je n'en sais rien et je ne te connais pas plus que ça... et ce n'est pas mon problème...
alors c'est pas parce que l'on te renvoie à d'autres lectures que ça veut dire que tu es une bille !!!! c'est justement dans un soucis d'objectivité pour que tu ne t'en tiennes pas uniquement 'à ce qui est dit ici !

Et le fait que ça prenne du temps c'est pour que tu saches que si tu n'es pas sur il fut éviter de faire un achat impulsif au risque de le regretter après...
maintenant si tu sais déjà ce que tu veux et pourquoi... je comprends pas pourquoi tu as posté...

Aussi la prudence veut que l'on interroge plusieurs personnes pour avoir un avis...

evidemment il y a des professionnels qui sont contre et d'autres pour...
les contraintes de changer d'OS dans une entreprise ne sont pas les memes que chez un particulier non plus...

Bref se faire recevoir un procès d'intention alors que l'on a juste précisé pourquoi on ne pensait pas que Seven etait une merde... çe ne veut pas dire que l'on pense que XP en est une !! d'ailleurs personne n'a dit ça !!

Quant aux pb qui persistent avec la sortie d'un OS... c'est à chaque fois comme ça...
maintenant chercher à acheter un XP en 2010... ce n'est pas comme se demander si ça valait le coup de passer de XP à 7....

c'est pourquoi aussi ta question a surpris tout le monde... et entraine des réactions...

D'ailleurs tu tournais sur quoi jusqu'à présent ? un OS pirate ? un 98 ? un Linux ? [EDIT : Antagorn a répondu ]

EDIT 2 :

c'est vrai qu'au départ ta question est sur XP...
mais ensuite tu dis toi meme hésiter...
alors c'est normal qu'on te parle de seven non ?

Et puis zut... c'est le genre de débat qui finit par etre stérile et qui me fatigue... j'ai autre chose à faire...

Message par **T-BIRD** » mer. févr. 24, 2010 10:38 pm

un peu d'huile sur le feu !!!!!!!!!!!!!

Pourquoi pas LINUX ????

Message par **hogan** » jeu. févr. 25, 2010 6:07 am

En tout cas quand je vois que des professionnels conseil du Xp sur une machine neuve pour un particulier, faut vraiment être naze !!!

L'informatique n'est qu'une succession d'évolution, donc celui qui n'évolue pas c'est qu'il n'en a pas bessoin; exemple les entreprises sont souvent en retard sur les versions des OS en raison de problème lié au support du matériel ou d'applications anciennes, alors qu'un particulier en général cherche toujours à pouvoir évolué rapidement.

Message par **sport02** » jeu. févr. 25, 2010 9:02 am

c 'est sur , et il faut regarder cela avec du recul et pas se focaliser sur sur les disfonctionnements qu' on peut trouver dans 7 mais ça c 'est valable depuis le debut de l' informatique , non ?

Message par **Nono026** » jeu. févr. 25, 2010 1:07 pm

Il es sûre surtout que chaque nouvelle OS apporte quelque source de problème à sa sortie, comme XP par exemple, qui es très stable maintenant. Seven c'est pareil, quelque souci "mineur" pour le moment, mais qui ce résolveront très rapidement. Après, comme on dit, le soucis ne vient souvent pas de l'ordinateur en lui même, mais plus souvent de celui qui es devant.
Perso, je tourne sur seven depuis un ptit peu de temps, et jamais rencontrer de problème particulier qui sont pour moi une source d'intérogation, il y à certe quelque souci, je sais pourquoi, et cela sera remédier bientôt.
Pour ce qui es de mon post précédent Furie, je ne te critique point, je ne met pas en doute les compétences de "ton informaticien", mais il es vrai que dans ce bas monde nous avons tous un avis différent, et encore heureux, et mon avis penche plutôt à dire "conseiller un XP qui à pratiquement 7 ans, qui mange trop de ressource car il à été testé sur un pentium 4 1.5ghz et 1 giga de ddr1", oui, là, je le comprend...

Message par **T-BIRD** » jeu. févr. 25, 2010 10:32 pm

SEVEN ne fera qu'evoluer et sera l'OS phare !!!!!!!!!!!

XP ou 7 : je choisis 7

ven. févr. 26, 2010 2:23 pm

Alors, basons nous sur du concret (2 test differents) il y a moyens de voir aussi d'autre test mais bon deja avec ces 2 là :sweatdroplol
http://www.comptoir-hardware.com/articl ... vista.html

http://www.extremepc.fr/actualite-2860- ... pide-.html

Pour resumé: nous avons du pour et du contre, en general Win 7 s'en sort mieux au niveau perf pure sur du nouveaux matos (comme je tentais de le faire comprendre ainsi que Hell)
Evidement cela depend de ce que tu veux faire avec ton Pc, j'ai jamais teste IL2 sur Seven donc ne peut te dire un avis sur ce simu particulier (mais ceci dit je suppose que un jour ou l'autre les problemes seront resolu sur Seven) ....
Tout cela pour dire que (et je persiste et signe) que se serais dommage au vu de ton matos de te privé de Seven (XP progressivement abandonné donc moins en moins de maj +/- moyen terme)

Woualla
Bonne lecture et que les dieux de l'informatique t'aide a faire le bon choix :notworthylollol:exit:

[Edit]
En regardant (très vite) dans la section IL2 j'ai pas vu de gros problème avec IL2 sur Win7 32 ou 64 Bit si ce n'est de bidouille parfois dans les fichiers (comme tout bon simu qui se respecte

) mais aussi de ne pas installe IL2 dans le repertoire par defaut proposé(je suppose que tu le sais)
Woualla je comprend toujours pas très bien ta raison a vouloir reste sur XP perso (je respecte tes choix evidement)

Message par **Furie** » sam. févr. 27, 2010 10:04 am

Merci à tous pour vos réponses, qui même si elles ont dévié du sujet initial restent pertinentes et argumentées.
M'en vais réfléchir à tout ça, lire et relire vos avis et les tests pour choisir bien tranquillement un de ces deux OS.

Merci

Message par **squezzer** » dim. févr. 28, 2010 12:18 am

Salut à tous.

Je prends un peu le train en marche mais, comme Furie, je m'interroge sur l'utilité de passer en 7-64 bits par rapport à XP-32 bit sur une machine moyenne.

Les test relayés par Marc"Phoenix" sont intéressants mais qu'est-ce que donnerait XP-32bit sur la machine haut de gamme par rapport à 7-64: marginalement moins bon en FPS dans nos simus préférés ou totalement à la ramasse?

Quelqu'un a-t-il un lien vers un comparatif de ce genre?

Evidemment, je ne parle que "performance", je ne prends pas en compte l'aspect "abandon du suivi XP" qui me conduira irrémédiablement à changer d'OS dans quelques temps.

Merci et bonne soirée

Message par **hogan** » dim. févr. 28, 2010 4:14 pm

Xp n'est pas taillé pour le matos d'aujourd'hui, il le gère bien dans l'ensemble surtout a cause du fait que les constructeurs ont une expérience de cette OS et donc des pilotes éprouvés.
Seven est surement moins performant pour géré certaines choses mais s'en tire très bien dans d'autres.
Cette tendance s'amenuise au fur et à mesure des nouvelles versions de pilote et autres mises à jour (sauf peut-être pour ati et ses pilotes pas franchement toujours au point...)
Les performances d'un ordi dépend beaucoup des composants matériels utilisés avant tout autres choses, l'OS n'en est que le gestionnaire.

Comme je le disait plus haut, les tests c'est bien jolie, mais dans l'ensemble ils sont déjà plus ou moins obsolète au moment de leurs publications.

Message par **squezzer** » dim. févr. 28, 2010 10:03 pm

Si j'ai bien suivi, en l'état actuel des chose, c'est à dire avec du matos qui à un an ou deux et des simus qui ont 5 ou 6 ans, soit dans mon cas un E8400 avec une GTS 9800, pour faire tourner 1946 et lock on, 7-64 ne fera pas mieux tourner l'ensemble que mon mon vieux XP-32 parce que :
-les codes de ces simus ne sont pas optimisés pour 7-64
-les drivers 7-64 de mon matos n'apporte (pour l'instant peut-etre) pas de gain significatif parce que les développeurs ne maitrisent pas encore bien 7-64

De plus, si je tourne à 60 FPS tout à fond avec XP et que 7-64 m'en apporte 80, y-a-t-il un intérêt a passer sous 7-64 pour le moment?

A mon avis, le passage sous 7-64 ne se fera, dans mon cas, que si je change pour une config qu'XP ne saura pas gérer (c'est ce qui m'a fait abandonner 98-SE pour XP lorsque j'ai eu un gros disque dur) ou si un simu taillé pour 7-64 sort. Bref, j'ai un peu de marge avant de penser à investir...;-)